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Mer Nov 24, 2010 3:00 pm
Oggetto: Limiti del BIIO nell'insieme del meccanismo muscolare
Allora ragazzi,
scopro il BIIO quasi per caso dopo tre anni di allenamento weideriano (vivo in Francia da anni, mi sono sempre allenanto qui) e con immenso piacere. QUi non lo conosce nessuno e mi sento abbastanza figo, vi dico pure. Non discuto assolutamente dei risultati a livello di massa e dei principi generali: supercompensazione, ecc.
Volevo porvi una domanda semplice semplice:
non sarà che il BIIO, limitandosi allo sviluppo della forza e dell'ipertrofia, perda di vista quei meccanismi che scattano appunto in presenza di scorie nei muscoli, e che permettono di sapere reiterare lo sforzo sotto acido lattico? Quali funzionalità muscolari restano sopite così?
Esempio: io cresco sicuro di forza e di pompaggio rispetto ai miei ex colleghi Weider, ma ho provato a rifare le schede di un tempo: le mie prestazioni sono crollate, le superserie mi sfiancano. Prima tenevo 95 alla panca per 5 serie, ora neanche per due, nonostante i massimali siano al top. E' semplicemente "restistenza" che si perde? E se sì, praticando altri sport o in generale a livello organico, quali sono gli aspetti controproduttivi del BIIO?
Non vorrei che l'ipertrofia a tutti i costi perdi di vista un aspetto intuitivo che ritroviamo nei muscoli: lo sforzo "ritmato", oserei dire, appunto otlre la soglia di quelli che voglono solo risultati quantitavamente misurabili.
Non è forse questo l'aspetto che Tozzi trascura, ovvero che già 10000 anni fa qualcosa come l'agricoltura si era già sviluppata, che prevedeva certi tipi di sforzi e prolungati e brevi ma intensi (arare un campo), sebbene riptuti nel corso di un certo tempo? Anche se quest'altra disponiblità genetica ci togliesse l'ipertrofia,non ci ha dato invece una capacità di sopportazione?
In fondo, ragazzi, il muscolo si abitua agli sforzi che gli sono sorroposti... qualcosa perdiamo di certo....
arare un campo non mi sembra breve ed intenso o meglio mi sembra intenso ma per niente breve...
a me onestamente della resistenza non me ne frega più di tanto mi interessa avere un bel fisico muscoloso non da maratoneta etiope,quello di resistenza ne ha quanta ne vuoi,è chiaro che se ti alleni a cedimento come nel caso del biio la prima serie è quella dove dai il massimo,ti faccio l'esempio su di me e altri miei amici che si allenano col biio,dell'8 6 4 con lo stesso peso che nella prima serie mi permette di fare 8 ripetizioni a cedimento nella seconda serie ne faccio 6 e nella terza 4 .é normalissimo se arrivi bene a cedimento perdere forza man mano che passano le serie.
se tu tenevi bene non ricordo se 90 o 95 kg in più serie evidentemente non eri al limite altrimenti quel peso non lo avresti tenuto per più di una serie,e comunque la maggior parte della gente pratica bodybuilding per la massa ,quindi se questo metodo da in generale buoni risultati di ipertrofia vuol dire che funziona
Sono d'accordo con te. Ma, appunto, arare un campo è intenso ma non breve, cioè è ripetuto più volte (immagina bucolicamente: il tipo percorre un tot di metri, si sfinisce, aspetta un po' asciugandosi la fronte, riprende... poi non ce la fa più - e magari inizia pure a guardare con altri occhi quel bue che lo osserva scanzonato dal suo bel prato - e allora si dà a trovare dell'acqua per un altro campo - parte aerobica....). ERa solo per dire che il discorso evoluzionistico non può fermarsi a uno stadio X se vuole montrare l'insieme delle funzionalità del corpo umano. Mostra quindi che il corpo umano ha saputo riadattarsi a quello che è ora: la preparazione di un'alimentazione essenzialmente vegetariana con importanti porzioni proteiche animali nei pasti.
Voglio dire: quale funzione muscolare viene meno? Si può ridurre tutto a resistenza, troppo manicheisticamente separata dalla forza ? Non è nella reiterazione del gesto anaerobico che si sviluppano certe capacità del muscolo di "resistere"... ma nell'anaerobico pur tuttavia?
Mi sono espresso male e di fretta, in realtà i 95 kg non erano tenuti uguali per tutte le serie, ma con cedimenti leggeri, che ora però si sono ingigantiti.
Cioè se prima, verso la 8-9 serie:
5x10-9-8-7-6 95 kg panca piana ad un minuto e mezzo
Ora quando ho provato:
5x14-8-6-4 95 kg con lo stesso minutaggio.
Provare per credere!
Il muscolo si abitua agli sforzi, e perde le abitudini di prima.
Ora, quali CAPACITA' si perde? Per chi non contasse solo al canone estetico, capite... (anche se poi anche su quello estetico ci sono differenze tra muscoli compatti, muscoli gonfi o forse solo tronfi di sé...)
non sono d'accordo sul fatto che l'alimentazione di oggi sia essenzialmente vegetariana e questo non riguarda solo il bodybuilding,ti faccio l'esempio degli spinaci che come tutti sanno sono ricchi di ferro purtroppo il nostro corpo non riesce a sintetizzare il ferro degli spinaci ma riesce perfettamente a sintetizzare quello della carne e questo ci è rimasto dalla notte dei tempi ed ancora oggi ha la sua valenza ,con questo non voglio dire che la verdura non serve a nulla anzi ,ma l'alimentazione dell'uomo a oggi non mi sembra affatto prevalentemente vegetariana...
penso proprio che non ci possa essere cedimento leggero ,il cedimento o c'è o non c'è punto...
penso inoltre che nel bb la resistenza serva veramente a nulla,se ti interessa la resistenza fai fitness e lascia perdere il bodybuilding...
Sulla dieta vegetariana, non so se hai ragione:
se nell'alimentazione quotidiana mettimo sulla bilancia
frutta, verdure, cereali, pasta eEQUILIBRATA olio (e magari il latte di soia e tofu)
e dall'altra
latte vaccino, carni, uova,
secondo me otteniamo un 60 per cento e 40, nel miglore dei casi ipoglucidici.
Se il rapporto di carbo prot grassi è tipo 40-30-30, aggiungi pure frutta e verdura...
Ma non importa.
Non sono d'accordo con questo manicheismo. Non c'è resistenza da una parte, con gli etiopi, e bodybulding da un'altra, con naturali e sterodei.
Il muscolo risponde agli stimoli. Il nostro corpo risponde agli stimoli, cioè tutto il nostro organismo si adatta, e questo è valutabile su ogni livello di risposte organiche: attività, anche cerebrali, si affinano sempre più in virtù degli input dati e ripetuti.
Ora, il BIIO vale per quanto ci atteniamo all'aver dei risultati standard del nostro corpo: volume, forza, ma anche definizione tenendo parametri bodybuildeschi.
Quello che mi sembra mancare, la definirei, ma sono un amatore che leggiucchia qui e lì, RESISTENZA LATTACIDA. Lavorare in seguito alla presenza di prodotti di scarto.
Ci sono persone che fanno altri sport in cui la resistenza latticida gioca un ruolo fondamentale: arrampicata, beach-volley, sci... solo per citarne alcuni.
Ma anche a calcio, se uno gioca ala e deve corrrere dietro ai palloni a scatti ripetuti (palla lunga e pedalare)... perderebbe la sua resistenza con il BIIO.
Secondo me il BIIO non è in grado di aumentarla: cioè, si perde nello sforzo ANAEROBICO ripetuto.
Il BIIO si arresta o forse si assesta solo sul cedimento finalizzato al fisico. Il metodo weideriano è paradossalmente più capace di adeguare il corpo,in virtù del suo sovraccarico di esercizi, a cedimenti continui oltre la soglia del body building, sconfinando per qualcosa che può tornare utile al progresso COMPLESSIVO delle potenzialità muscolari.
Il paradosso sarebbe il seguente: il BIIO è più maniaco del fisico di uno che ascolta gli stereodati, almeno a livello dei risultati che raggiungerebbero entrambi in modo natural!!!Secondo voi è poco quello che dico? Non conta la resistenza lattacida? Certo, per chi pensa solo allo specchio! Chi pensa che esistano altri parametri anche, ecco che intravede il limite al BIIO. Comunque nessuno ne parla eppure mi sembra sia evidente. Tutti specchiantisi?
Forse sta in questo il limite anche del povero assetto concettuale di Tozzi (tale il preistoricismo).
il bodybuilding consiste nella ricerca dell'ipertrofia ,specchio o non specchio l'obiettivo del bb è questo.un calciatore ,un ala che deve pedalare non avrà mai una grandissima massa muscolare,perchè si allena moltissimo sull'aerobica.
scusa basta guardare i diari alimentari per accorgerti che la quantità di proteine supera di gran lunga quella di frutta e verdura,molti a colazione assumono 20-30 grammi di proteine niente verdura e di solito niente frutta ,magari un frutto a metà mattinata,a pranzo 2,5 3 etti di carne o pesce e magari un pò di insalata ma di certo non quanto carne o pesce...quindi...
Non sempre pachito, molte volte la gente non scrive il verdurame vario ma ci va sotto molto più di carne e pesce anzi solitamente ogni 100g di carne la gente mette almeno il pari o il doppio di verdura! _________________ Weightlifting4Life
anche perché fibre e vitamine non sono proprio da trascurare!
La colazione di pachito mi sembra un suicidio per il corpo: solo proteine senza fonti vitaminiche e soprattutto senza carboidrati (niente picchi insulinici qundi... e come potranno mai i muscoli recepire alcunché di proteico?!?).
Ma su questo ci sono topic più interessanti di quello che potrei scrivere io.
E' chiaro che il mio topic è per coloro che pensano il bodybuilding non come ricerca dell'ipertrofia a tutti i costi, a discapito DIRETTO di altre funzioni che i muscoli sarebbero capaci di sostenere.
Direi di ricercare l'ipertrofia, avendo ben chiaro però cosa si perde tra le varie scuole. Della resistenza aerobica si sa abbastanza, ma con il BIIO non è chiaro capire cosa ne va della resistenza lattacida, che Weider mi aveva fatto ottenere buoni risultati anche in altri sport (nella CONVERSIONE che il bodybuilder attuerebbe allorché prestato occasionalmente o infrequentemente ad altri sport, che mi pare essenziale a tutti coloro che amano il fare sport...).
nella mia colazione rientrano anche fette biscottate e biscotti integrali ,non li ho enunciati perchè stavo facendo la differenza tra proteine e verdura,comunque la percentuale di frutta e verdura è soggettiva nel mio caso e di gente che conosco l'apporto di frutta e verdura esiste ma la quantità è inferiore alla quantità di proteine.
per quanto riguarda il biio tu stesso goofysport dicendo che in fase ipertrofica è molto efficace gli hai fatto un grandissimo complimento.
per quanto riguarda la ricerca della massa muscolare questo è il bodybuilding,la ricerca della resistenza o di altre cose è un altro sport che non è comunque bb,magari sarà fitness o altro ma di certo non è bb.
non puoi dire che nel bodybuilding non tutti ricercano l'ipertrofia perchè in quel caso queste persone non stanno evidentemente facendo bodybuilding ma un altro sport,molto semplicemente.
per quanto riguarda altri sport il biio può essere molto efficace anche per la frequenza molto ridotta di sedute settimanali e di allungamento di tempi di recupero,se un atleta come primo sport fà ad esempio calcio,non può avere il tempo di passare molto tempo in palestra ,quindi ridotte sedute settimanali e allungamento dei tempi di recupero sono importantissimi...
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Dom Nov 28, 2010 9:13 pm
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una cosa che odio di chi fa il biio è questa!!!!!!!!!!!! mi da veramente i nervi:
PESO 70KG SONO PASSATO DA 60 KG DI PANCA A 75KG GRANDEEEEEEEEEEEE MA DI COSA ???
cioè la panca è un esempio!! se i pesi sono veramente bassi si aumenta con tutto!!! basta mangiare bene allenrsi seriamente 2-3 volte a settimana e via !!
cioè io peso 90 kg e a fare 90kg di panca ci sono arrivato con la classica scheda 2-3 esercizi per i muscoli grossi 6-8 rip esercizi base , manginado bene PUNTO!!
il biio è ottimo io mi alleno con questo sistema pero' via....
una cosa che odio di chi fa il biio è questa!!!!!!!!!!!! mi da veramente i nervi:
PESO 70KG SONO PASSATO DA 60 KG DI PANCA A 75KG GRANDEEEEEEEEEEEE MA DI COSA ???
cioè la panca è un esempio!! se i pesi sono veramente bassi si aumenta con tutto!!! basta mangiare bene allenrsi seriamente 2-3 volte a settimana e via !!
cioè io peso 90 kg e a fare 90kg di panca ci sono arrivato con la classica scheda 2-3 esercizi per i muscoli grossi 6-8 rip esercizi base , manginado bene PUNTO!!
il biio è ottimo io mi alleno con questo sistema pero' via....
sono passato da 65 a 75 di panca è una cosa stupida anche per uno che non fà biio,io sul forum non ho mai sentito dire a nessuno che fà biio questa cosa,comunque,si stà parlando soprattutto di resistenza che nel bb centra poco e di gente che fà altri sport che naturalmente in palestra si può allenare poco e con un sistema come il biio che non ti ruba molto tempo a mio modo di vedere si può trovare benissimo
io stavo parlando di tutt'altro. Dicevo che secondo me il BIIO funziona nelle prospettive che pone: la scultura del corpo, quello che in teressa tutti in primis. E non è poco, ed è per questo che lo pratico e faccio anche discretamente il figo qui in Francia, senza essere capito.
E' che secondo me il tema della resistenza lattacida (ANAEROBICA) è ciò che tralascia Tozzi, di cui nessuno fa menzione, e che non è dicotomicamente opposto all'ipertrofia, come se fosse dalla parte della SEMPLICE resistenza...
La resistenza LATTACIDA sarebbe il ponte verso una costituzione organica globale, che il bb BIIO mette da parte, a differenza di altri sistemi.
il BIIO è metodo nato per il body building mi sembra chiaro che non possa costituire un'allenamento ideale per la resistenza,anzi la si perde pure.
Quindi di che parliamo?E' chiaro che sia come dici,ma è normale che sia così,no?
il BIIO è metodo nato per il body building mi sembra chiaro che non possa costituire un'allenamento ideale per la resistenza,anzi la si perde pure.
Quindi di che parliamo?E' chiaro che sia come dici,ma è normale che sia così,no?
quoto in pieno,è quello che stò cercando di scrivere senza però farmi capire,ad un atleta che fà bodybuilding della resistenza non gliene frega una cippa...vuoi la resistenza ? benissimo fai un altro sport
sarebbe come dire che uno che fà il centometrista ricerca la resistenza,cavolo se vuoi la resistenza fai un altra disciplina ...
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Ma, appunto, arare un campo è intenso ma non breve, cioè è ripetuto più volte (immagina bucolicamente: il tipo percorre un tot di metri, si sfinisce, aspetta un po' asciugandosi la fronte, riprende... poi non ce la fa più - e magari inizia pure a guardare con altri occhi quel bue che lo osserva scanzonato dal suo bel prato - e allora si dà a trovare dell'acqua per un altro campo - parte aerobica....). ERa solo per dire che il discorso evoluzionistico non può fermarsi a uno stadio X se vuole montrare l'insieme delle funzionalità del corpo umano. Mostra quindi che il corpo umano ha saputo riadattarsi a quello che è ora: la preparazione di un'alimentazione essenzialmente vegetariana con importanti porzioni proteiche animali nei pasti.
