Inviato:
Gio Nov 17, 2011 9:52 am
Oggetto: Scelta tra Rack POWERTEC oppure BODYSOLID SMITH MACHINE??
Ciao a tutti
Dopo una ventina di anni (!) passati in palestra, per ragioni di tempo, età e impegni vari, avrei deciso di mollare la tradizionale palestra e di investire qualche soldo per attrezzare la mia cantina. Come da oggetto sarei indeciso su quale delle due soluzioni acquistare.
Devo dire che in tutti questi anni ho avuto modo di usare sia la smith machine che il rack. Considerato che mi allenerei da solo, con carichi medio/alti, vorrei privilegiare la sicurezza.
Ovviamente la mia esigenza è quella di fare almeno i fondamentali ovvero squat, stacchi, panca piana/inclinata, sbarra e qualche altra cosa.
In palestra ho usato la smith senza problemi (tranne gli stacchi) mentre ho usato il rack solo per gli squat.
Diciamo che propenderei per il rack, ma ho qualche perplessità per effettuare la panca piana/alta DENTRO la gabbia, ovviamente per motivi di sicurezza. Non vorrei che la gabbia, usando i supporti di sicurezza utilissimi nello squat, possa dare fastidio effettuando le comuni distensioni per il petto, magari usando pure i manubri per le aperture.
Voi come vi trovate con il rack?
Tanto per chiarezza, vorrei prendere questo, che ho già usato per lo squat:
Ciao,
visti gli esercizi che vorresti fare propenderei per il rack, oltre a darti maggiori opzioni e versatilità ti darà sicuramente maggiori soddisfazioni e coinvolgimenti muscolari.
Prova a valutare il KIT BODYSOLID, la panca la preferisco per stabilità, comodità e facilità di cambio posizione.
Relativamente alle barre lunghe e fermi corti di sicurezza, oltre ad essere estremamente robusti, hanno un sistema di inserimento/disinserimento rapido e sicuro, quindi puoi spostarle e/o toglierle velocemente durante l'allenamento.
Se ti interessa vederlo e provarlo prima di acquistarlo fammi sapere perchè ti confermo che ce l'abbiamo a showroom in sede montato.
Avendo usato il rack SOLO per gli squat, la mia maggiore perplessità è proprio sulle barre lunghe. In particolare su come posizionarle quando si fanno le distensioni per il petto su panca piana/alta. Ho fatto qualche prova velocissima in palestra dove abbiamo un POWERTEC e, mentre per lo squat tutto ok, ho visto che per la panca piana le barre lunghe toccano, anche se in misura minima, il bilanciere prima che questo sfiori il petto. Per le distensioni su panca alta ovviamente ciò non avviene ma le barre di sicurezza sono posizionate troppo in basso. Naturalmente parlo di esercizi dentro la gabbia, fuori il problema non si pone ma viene meno la sicurezza, importante se vuoi arrivare al limite o quasi da solo.
Per questo pensavo che la smith o multipower potesse essere migliore: con una rotazione del polso blocchi il bilanciere dove ti pare, in sicurezza.
Dove sbaglio?
per il rack avevo pensato al POWERTEC avendolo provato in palestra.
Ho provato anche una gabbia di marca diversa, ma per lo squat il posizionamento del bilanciere sul trapezio risultava troppo alto/basso (difficile da spiegare a parole).
Inoltre, almeno dalla foto, la panca mi pare migliore, oltre al fatto che dispone delle parallele, altro ottimo esercizio per il petto.
La panca non è migliore, credimi e se vuoi le puoi provare entrambe. A parte la seduta più confortevole della BodySolid, quest'ultima non ha meccanismi con spina a molla per cambiare le posizioni, quindi molto più veloce e sicuro.
Per quanto riguarda il rack ed il discorso del bilanciere al petto è soggettivo, sarai tu a posizionare le barre lunghe all'altezza che preferisci. Non capisco cosa intendi.
Esternamente invece usi quelle corte di sicurezza rivolte all'esterno. Con carico estremo quando non ce la fai più butti il bilanciere verso il rack e ti si blocca sui fermi che avrai posizionato ad altezza opportuna. In carichi massimi potresti non aver più la forza e tempo di ruotare i polsi mentre le barre di sicurezza le trovi sempre lì pronte
La panca non è migliore, credimi e se vuoi le puoi provare entrambe. A parte la seduta più confortevole della BodySolid, quest'ultima non ha meccanismi con spina a molla per cambiare le posizioni, quindi molto più veloce e sicuro.
Immagino, sarebbe meglio vederle dal vivo
admin ha scritto:
Per quanto riguarda il rack ed il discorso del bilanciere al petto è soggettivo, sarai tu a posizionare le barre lunghe all'altezza che preferisci. Non capisco cosa intendi.
Se sei dentro la gabbia, con le barre lunghe posizionate in zona sicurezza, quando sei con il bilanciere al petto (quindi al punto inferiore dell'esercizio), le barre impediscono al bilanciere di arrivare a contatto (sfiorare il petto). Se le posizionassi troppo in basso verrebbe meno la sicurezza in quanto il bilanciere toccherebbe il petto e in caso di cedimento verrei schiacciato dal bilanciere. Lo sò dal vivo si capisce subito, a parole è difficile ... meglio non so spiegarlo
admin ha scritto:
Esternamente invece usi quelle corte di sicurezza rivolte all'esterno. Con carico estremo quando non ce la fai più butti il bilanciere verso il rack e ti si blocca sui fermi che avrai posizionato ad altezza opportuna. In carichi massimi potresti non aver più la forza e tempo di ruotare i polsi mentre le barre di sicurezza le trovi sempre lì pronte
Su questo non concordo: in 20 anni di esperienza, quando si arriva al cedimento (panca piana) di solito ti fermi col bilanciere poggiato sul petto o poco più, in quella fase con una rotazione del polso e una spinta minima ti salvi (multipower). Se devi buttare indietro il bilanciere a trovare i supporti, devi compiere praticamente un'ulteriore ripetizione che potresti non riuscire a fare. Se sei in palestra OK, ma se sei da solo dentro una cantina ...?
Vabbe le smith machine di solito hanno dei fermi (regolabili) per cui il bilanciere non scende più di una certa altezza, indipendentemente se ruoti i polsi o meno per riagganciarlo. Cmq un power rack è di gran lunga superiore per squat e panca.
La regolazione dell'altezza per la panca è un'alchimia di cose, in particolare spaziatura dei buchi nel rack e altezza della panca che utilizzi. Per un'esecuzione sicura alla panca piana la cosa migliore è imparare la panca stile power lifting facendo l'arco con la schiena, in modo tale che quando sei al petto con il bilanciere non tocchi assolutamente le barre di sicurezza, che però sono immediatamente sotto e se appiattisci la schiena rimangono sopra il petto, non so se mi sono spiegato. Il powertec dovrebbe avere spaziatura tra i buchi 2,5 pollici, mentre il gpr di 3''. Se vuoi aumentare la precisione di regolazione puoi usare delle tavole di compensato di 1'' o più da mettere sotto la panca. In alternativa puoi mettere dei rialzi di gomma o in legno direttamente sulle barre di sicurezza (entrambi i rack ce le hanno quadrate se non sbaglio), magari da 1/2'' per una precisione assoluta.
Il gpr è vero che non ha le barre per il dip ma ha una barra per trazioni di gran lunga preferibile. Inoltre è possibile fare delle parallele personalizzate: si prendono due tubi da 1,5m, diametro 30mm appoggiati sulle barre di sicurezza, legati oppure incastrati con due elastici in croce per ogni vertice. In questo modo puoi anche regolare l'angolo di inclinazione tra le barre a tua piacimento o usarle per le trazioni a presa neutra alzando le barre di sicurezza più in alto possibile.
Vabbe le smith machine di solito hanno dei fermi (regolabili) per cui il bilanciere non scende più di una certa altezza, indipendentemente se ruoti i polsi o meno per riagganciarlo. Cmq un power rack è di gran lunga superiore per squat e panca.
Vero. Mi sarebbe utile, come utilizzatore, se potessi motivare perchè il rack è migliore della simth
Skinny ha scritto:
La regolazione dell'altezza per la panca è un'alchimia di cose, in particolare spaziatura dei buchi nel rack e altezza della panca che utilizzi. Per un'esecuzione sicura alla panca piana la cosa migliore è imparare la panca stile power lifting facendo l'arco con la schiena, in modo tale che quando sei al petto con il bilanciere non tocchi assolutamente le barre di sicurezza, che però sono immediatamente sotto e se appiattisci la schiena rimangono sopra il petto, non so se mi sono spiegato. Il powertec dovrebbe avere spaziatura tra i buchi 2,5 pollici, mentre il gpr di 3''. Se vuoi aumentare la precisione di regolazione puoi usare delle tavole di compensato di 1'' o più da mettere sotto la panca. In alternativa puoi mettere dei rialzi di gomma o in legno direttamente sulle barre di sicurezza (entrambi i rack ce le hanno quadrate se non sbaglio), magari da 1/2'' per una precisione assoluta.
Ti sei spiegato perfettamente. Avevo pensato anche io a delle tavole ma, almeno nel Powertec nello squat non mi servono, nella panca piana forse si ... buona idea comunque. Sul fatto di inarcare la schiena concordo di meno. E' vero che al limite con il peso la cosa viene naturale, ma la schiena - in particolare le ultime vertebre non ringraziano (almeno nella mia schiena ...). Magari non sto sempre al limite con il peso e dover usare la tecnica power lifting per forza perché sono nella gabbia non mi pare una buona idea. Potrei fare la panca da fuori, quando non sono al limite, ma dovrei smontare e rimontare, con la smith questo non succede ...
Skinny ha scritto:
Il gpr è vero che non ha le barre per il dip ma ha una barra per trazioni di gran lunga preferibile. Inoltre è possibile fare delle parallele personalizzate: si prendono due tubi da 1,5m, diametro 30mm appoggiati sulle barre di sicurezza, legati oppure incastrati con due elastici in croce per ogni vertice. In questo modo puoi anche regolare l'angolo di inclinazione tra le barre a tua piacimento o usarle per le trazioni a presa neutra alzando le barre di sicurezza più in alto possibile.
Buona idea per le dip. Anche a me la barra per le trazioni della Powertec non piace molto ... mi pare troppo stretta, anche se usabile. Perchè quella della Bodysolid sarebbe meglio?
Scusate se faccio tutte queste domante, ma prima di spendere 1,5K euro, occupare una cantina e abbandonare la palestra, vorrei capire bene!
Ah ... se non sbaglio nel kit Powertec è compresa, anche se di poco, una dotazione più ampia di ghisa ...
Vero. Mi sarebbe utile, come utilizzatore, se potessi motivare perchè il rack è migliore della simth
E' un argomento di cui si è parlato e riparlato, in generale la questione riguarda l'esecuzione degli esercizi con attrezzatura "libera" (bilancieri e manubri) vs macchine. In particolare la traiettoria della smith machine è rigidamente verticale, in contraddizione con le varie panche, squat, lento, military press, etc. che non sono mai così rigide ma seguono un andamento più naturale (paradossalmente la rigidità può portare a infortunarsi più facilmente). Preciso che io non sto parlando del particolare modello di smith da te indicato, ma parlo in generale. Il power rack ti permette di eseguire al meglio questi esercizi e in maniera sicura.
Citazione:
Ti sei spiegato perfettamente. Avevo pensato anche io a delle tavole ma, almeno nel Powertec nello squat non mi servono, nella panca piana forse si ... buona idea comunque. Sul fatto di inarcare la schiena concordo di meno. E' vero che al limite con il peso la cosa viene naturale, ma la schiena - in particolare le ultime vertebre non ringraziano (almeno nella mia schiena ...). Magari non sto sempre al limite con il peso e dover usare la tecnica power lifting per forza perché sono nella gabbia non mi pare una buona idea. Potrei fare la panca da fuori, quando non sono al limite, ma dovrei smontare e rimontare, con la smith questo non succede ...
Se non vuoi fare l'arco dovrai aggiustare con precisione l'altezza in modo da lavorare cmq in sicurezza.. anche se non sei un pl immagino che almeno la respirazione la esegui correttamente.. inspirando il petto e la pancia si gonfiano e in questo modo puoi andare a lavorare fino al petto con le barre immediatamente sotto. Con ulteriori modifiche si può mettere in sicurezza anche la zona "testa" (vedi le panche della elite fs..). Perchè il bello del power rack è farci delle modifiche personalizzate ;p
Citazione:
Buona idea per le dip. Anche a me la barra per le trazioni della Powertec non piace molto ... mi pare troppo stretta, anche se usabile. Perchè quella della Bodysolid sarebbe meglio?
Scusate se faccio tutte queste domante, ma prima di spendere 1,5K euro, occupare una cantina e abbandonare la palestra, vorrei capire bene!
Ovviamente è solo questione di gusti personali alla fine, cmq in generale è opinione comune che per le trazioni una barra orizzontale sia migliore in quanto non vincola la larghezza della presa (inoltre quasi tutti si lamentano di questa cosa nel powertec) e ti permette una maggiore libertà di utilizzo (posizione dell'utilizzatore). Difatti non capisco perchè alla powertec non la sostituiscano.. sarebbe veramente un rack ottimo..
Citazione:
Ah ... se non sbaglio nel kit Powertec è compresa, anche se di poco, una dotazione più ampia di ghisa ...
Io sto confrontando i due modelli di rack, non conosco le offerte in questione, quello valuta te.
No, no, è solo la mia opinione, molti preferiscono comunque il powertec. Penso che alla fine siano abbastanza equivalenti, e la decisione è in base all'offerta economica migliore che si riesce a trovare. D'altra parte entrambi impallidiscono di fronte a power rack da sogno come quello dell'elite fts, quindi ci si accontenta
Un'altra differenze è la gomma presente sulle barre e sui ganci del powertec, mentre il gpr non ce l'ha, quindi è più rumoroso, in compenso il gpr ha un rivestimento particolare antigraffio. Non sottovalutare il problema della panca inclinata, ovvero poter mettere la panca abbastanza in profondità da poter prendere il bilanciere senza sforzarsi troppo andando indietro sopra la testa con i bracci. Questo lo vedi in base alla profondità del rack (il powertec è leggermente più profonfo del gpr), a come sono fatti i ganci (meglio quelli a J orizzontale del gpr per questo) e a come è fatta la tua panca (modo in cui si inclina e la base che ha). A proposito di questo c'è anche il problema dell'altezza dei ganci, ovvero di quanto ci si deve sforzare per sollevare il bilanciere fuori dai ganci. Purtroppo in entrambi questi rack lo sforzo è eccessivo per un'esecuzione corretta di panca piana (si rischia di perdere l'adduzione delle scapole), come ci insegna il buon Dave Tate il bilanciere andrebbe solo spostato con i dorsali in avanti, e non sollevato. Per questo una modifica possibile è usare la solita gomma o legno sopra i ganci per ridurre l'altezza e lo sforzo, spero di essermi spiegato più o meno. In usa c'è un negozio specializzato in oggettistica da power rack e vende anche dei ganci buoni per questi rack, ovviamente in italia siamo tagliati fuori e ci dobbiamo arrangiare
Il gpr ha barre più grosse e solide (7cm x 7cm, 11'' gauge steel).
Queste info sono tutte frutto di mie ricerche su vari forum, anche io sono molto interessato a questo argomento, e non credo di saperne ancora abbastanza ;p
E' l'alternativa economica appunto.. è di una categoria sotto per quanto riguarda la solidità (mentre fai le trazioni può traballare un po' per capirsi) e la grandezza (è più stretto e corto e questo può limitarti in alcuni esercizi), ma per il resto fa il suo sporco lavoro e costa meno, quindi alla fine è una scelta anche economica. Volendo fare le cose sul serio e in sicurezza mi orienterei su qualcosa di più solido però.. Ho visto degli strongman/powerlifter su youtube allenarsi con questo rack ma lo usavano all'esterno, soltanto per appoggiare il bilanciere, come fosse un mezzo rack aperto e si spottavano a vicenda.. dentro manco c'entravano quei bestioni eheh
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