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Lun Nov 28, 2011 10:02 pm
Oggetto: Ciao a tutti l'anno scorso io pesavo 164 kg x 1,78 XD
La mia storia da bodybuilder dilettante a grande obeso
Da ragazzino facevo palestra, a soli 14 anni anni ero alto 1,78 come ora , pesavo sui 80-70 kg ed ero tutto muscolo, facevo 130 kg di panca piana per due ripetizioni reali, ero il più forte della mia età e di tutte le altre età amavo la lat machine dove sollevavo con facilità tutto il peso (90 kg ricordo) e mi ci facevo proprio le serie liscio, insomma da ragazzino spaccavo e mi davo un gran da fare col metallo , mio padre aveva un bar-edicola, avevamo un supermercato davanti al bar e una farmacia a fianco, visto che era gratis leggevo TUTTE le migliori riviste di bodybuilding da musclemag a Flex ,ecc leggevo di tutto perchè amavo leggere anche riviste per donne o cagate tipo for man magazine o men's health, la mia edicola era la più fornita della città ogni mese aspettavo ansioso le nuove uscite onestamente penso di aver letto qualkosa come 9999999999 riviste di pesistica e ho una memoria formidabile, per di più avevo il pc e navigavo,approfondivo e tutto , i miei idoli erano ferrigno (l'hulk originale), swarzy, cutler, coleman,dexter e tanti altri
insomma facevo lavoro duro coi pesi, vedevo bei risultati, mi acculturavo e andavo in farmacia a comprarmi di tutto , creatina, proteine,amminoacidi, vitamine, minerali,ferro,melatonina per fare dormite ristoratoriecc, ecc. e al supermercato a comprare sempre montagne di yogurt (autotreni di yogurt di tutti i tipi) ma purtroppo anche porcherei e avendo il bar mangiavo porcherie anche al bar ma vabbè
purtroppo a causa della scuola e della vendita del bar (la mia palestra preferita era a fianco al bar) smisi di allenarmi e comincia a ingrassare
prima 100 poi 110 poi 130 ogni tanto mi andavo ad iscrivere in altre palestre vicino casa mia ma non erano la stessa cosa (abitavo molto lontano dal bar che avevamo)
praticamente tra su e giù sono arrivato a 164 kg la causa principale di questo peso da obeso morbigeno sono stati degli incidenti vari oltre che oparecchio stress,esempio cercando di difendermi da un aggressione a scopo di rapina da parte di africani mi sono lussato la spalla che ormai è arrivata alla settimana lussazione e che tra circa un mese devo finalmente operare, una voltav mi sono fratturato il polso, una volta una macchina guidata da un vecchio cecato mi ha investito mentre ero in scooter e ho sbattuto il coccige (la coda degli esseri umani) e sono dovuto stare fermo per mesi a casa e ancora oggi ogni notte quasi piango per il dolore a distanza di un bel pò di tempo e purtroppo a differenza della spalla non è un problema risolvibile e posso solo aspettare che passi ( ma non passerà mai da solo), inoltre vari problemi di salute e vari dei miei familiari e miei insomma è stata una discesa continua
e ovviamente nessuno mi ha risarcito mai un c***o ma vabbè
praticamente ero arrivato a 164 kg e veramente non avevo più fattezze umane anche perchè questa società ti distrugge quando ti vede in ginocchio
ora ho 22 anni peso 138 kg , ho perso quasi 30 kg e devo perderne almeno un altra 40 ina e vorrei consigli vengo da poco da questi interventi
ho fatto laser agli occhi per togliermi gli occhiali (durata intervento un minuto XD)
ho fatto un intervento per togliere i brutti nei che avevo (durata intervento 30 secondi XD)
presto mi opererò la spalla lussata
mi faccio in continuazione analisi del sangue , urine e tutto , ho smesso del tutto da mesi e mesi di bere alcol (non che prima bevessi poi molto) e di fumare (fumavo un pacchetto al giorno poveri polmoni)
la mia situazione è questa ho dolori al fondoschiena dovuti al coccige, devo stare attento con la spalla plurilussata fino a prima e anche dopo l'intervento , ho un leggero diabete tipo 2 (quindi niente destrosio o altr e minchiate che alzano la glicemia per me ) e credo ma dovrò controllare di essere celiaco (dopo un breve momento di tanta energia mi sento gonfio e fiacco quando mangio cereali e derivati)
La mia dieta è sana e funziona, ho perso tanti kg e mi sento ogni giorno più in forma (sto anche facendo un video documentario che poi metterò su youtube arrivato al traguardo)
ho eliminato i cereali e derivati (pane , pasta ,biscotti,ecc. e i miei genitori ora mangiano solo integrale grazie a me)
ho eliminato zuccheri raffinati e qualsiasi tipo di prodotto preconfezionato
ho eliminato le fritture
ho quasi eliminato del tutto il sale
mangio solo frutta , verdura, carne (quasi sempre petto di pollo in padella che griglia ) e pesce
il mio diabete tipo 2 è leggero diciamo che ho la glicemia altina quando mangio porcherie ovviamente visto che ormai da mesi mangio proprio sano al 100% il problema non sussiste anche se è un nemico di cui devo ben tenere il nome a mente
ormai la mia glicemia fà invidia al più sano degli sportivi per il mio dottore è come se fossi guarito anche se ovviamente sappiamo entrambi che non è così
ho risolto il problema studiando ovviamente, se si ha un principio di diabete tipo 2 bisogna eliminare porcherie e cereali non basta prendersi una pillola di metforal o altre cazzate che fanno poco o nulla e di cui per fortuna ora non ho più bisogno (fate conto che ora anche se mi mangio un kilo di frutta zuccherina la glicemia sale massimo a 100 )
ora io vorrei altre informazioni e altra conoscenza ho bisogno di sapere
attualmente prendo omega 3, un multivitaminico multiminerale, un integratore di vitamine del gruppo B , Ferro 3 (integratore di ferro liquido che si ottiene con ricetta medica e ha il ferro che si assorbe sul serio non le cazzate tipo ferrograd o altri farmaci da banco) , pillole di crusca, thè verde, Vitamina D + Calcio
magari non lo sapete ma io sono proprio mangiato per gli integratori nella mia testa ci sono io che combatto contro mille uomini armati di katane che mentre loro mi affettano io mi prendo la vitamina k che mi rimargina le ferite e mi fà guarire in tempo reale ovviamente sò bene che non funziona così
ora vorrei sapere cos'altro mi potrei prendere che possa allungarmi la vita e farmi stare in forma e spensierato come integratore sia durante questo periodo di "definizione"(mi piace chiamarlo così questo periodo in cui da obeso morto tornerò magro vivo e infondo ormai molti pesisti powerlifter sono messi peggio di me adesso )
la creatina la prendevo da giovanissimo ma onestamente è una truffa ne ho provati tanti tipi ,la l carnitina non funziona , gli amminoacidi così così risultati quasi nulli, le proteine (che hanno dentro gli amminoacidi eh) del siero del latte hanno un senso ma relativo
cmq non cerco roba per mettere muscoli visto che cmq dovrei andarmi a buttare sulle proteine e spendere soldi per delle proteine e derivati che saranno sì più digeribili ma avranno conservanti,aromi e altre porcherie, no grazie.
cerco qualkosa che in primis non affatichi i reni anche se per ora ce li ho perfetti tra 40 anni se non starò attento saranno da buttare visto il prediabete tipo 2 in agguato
è ovvio che non arriverò a 150 anni ma voglio mettercelà tutta, visto che fino a 60 anni fà eravamo col carretto mentre ora abbiamo le astronavi molto probabilmente cercare di resistere più a lungo possibile oggi come oggi è il miglior investimento per noi giovani che confidiamo nella tecnologia, sicuramente tra 50 anni quando io ne avrò 72 potrò trasformarmi in cyborg tipo tai pei di dragon ball quindi val bene tentare
allora ho smesso ormai da tempo di fumare, di bere, di liquido bevo solo acqua , mangio verdure e frutta, mi analizzo in continuazione sangue e pipì (e spendo bei soldi), presto di analisi passerò alle feci per controllare la presenza o meno di eventuali parassiti o altro non si sà mai, ho qualke acciacco osseo come detto sopra per il resto a parte il leggero diabete tipo 2 non risulta niente di niente e sono contento, tengo sotto conbtrollo la glicemia pungendomi il dito e tiro avanti liscio
vitamine ce le ho (il meglio e tutto preciso anche di più), minerali ce li ho, omega 3 ce li ho, pillole di crusca e thè ce li ho
volevo sapere innanzi tutto se per voi ha senso bere il latte e mangiare latticini , ho visto dei servizi (report ed exit) e servizi tg di come viene fatto il latte in busta e il formaggio in italia onestamente vorrei smettere di bere latte (mi pare ovvio tra muffa,plastica,cacca e morsi di topi,schifio e batteri i latticini di oggi che sono tutta roba RICICLATA a rotazione di 60 anni fà mi viene bene il dubbio che forse tanto bene non fanno non tanto perchè hanno il lattosio che onestamente penso sia tutta salute ma proprio perchè non ci sono garanzie, e le mucche da latte vivono due anni a gnugna antibio inniettata mangiando schifio e muoiono stecchite)
insomma io vorrei tagliare col latte, se sostituissi i latticini con le proteine del siero del latte (ovviamente non 2-3 g per Kilo ma massimo 1 g o anche 0,5 g per Kilo di peso ideale) correre gli stessi rischi di prendermi minimo la peste?
da dove viene il latte delle proteine del siero del latte? quanti e quali trattamenti riceve questo prodotto? (temperature, durata,procedimenti) ?
molti batteri e tanta altra roba pericolosa resistono quasi a tutto e onestamente non mi sembra un problema secondario la qualità del cibo che ingeriamo visto che io aveva una salute di ferro e ora la "ruggine" (la scelleratezza) ha ossidato le mie fondamenta
certo io ho mangaito la peggio munnezza tipo cani carogne che vivono nei cassonetti ma ora sto cercando di fare le cose per bene
quindi cereali no ( a parte qualche pillola di crusca ogni tanto) , prodotti conservati raffinati zuccheri no,
il latte.--. ..... ? che faccio? oh a me piace ora ne bevo molto di meno rispetto a prima ma se posso passare alle proteine del siero avrebbe un senso
quindi cerco proteine del siero del latte e caseine senza lattosio, senza aspartame, senza zuccheri e senza troppi aromi conservanti e vorrei consigli su quali pro e altri prodotti prendere ovviamente sentitevi liberi visto che poi cmq approfisco
una volta avevo visto una pagina web con migliaia di integratori e loro qualità , erano fotocopie scans di pagine di una rivista di bb e c'era tutto dagli antiossidanti all'acido folico mi sapreste linkarmela?
acido folico ha senso come integratore?
altri anti ossidanti ?prodotti giusti ? anche veri e propri integratori farmaci anti age anti diabete 2 che posso farmi prescrivere dal medico curante dopo avergliene parlato? (non ormone della crescita o testosterone ovviamente)
per dormire e recuperare bene la notte va bene la melatonina (ho avuto ottimi risultati e ho letto che azzera anche gli estrogeni)? la valeriana è meglio?
forse in futuro mi farò la ginemacostamia perchè cmq ne avrò bisogno una volta raggiunto il mio obbiettivo non fosse altro per la pelle in eccesso che sicuramente avrò e manco ronnie riempirebbe tutta
togliere le ghiandole mammarie maschili che vantaggi mi darà ? cosa succederà? mi cambierà la voce? avrò i capezzoli meno sensibili? mi servono info
io non ho paura di un c***o (pardon) a livello di andare sotto i ferri tanto anche se sono siciliano vado a farmi tutto al nord italia in una clinica privata in un ospedale vero
onestamente mi sarei anche fatto la liposuzione o un bendaggio gastrico ma onestamente come previsto proprio come pensavo con dieta, pazienza e sport sto perdendo i chili in fretta
cosa si può fare oggi per allungarsi la vita? voglio sapere tutto da interventi a integratori a dieta tutto
torniamo al bodybuilding io sono per le tante ripetizioni con poco peso ora e sempre, solo così crescono i muscoli (nell'ordine delle 15-20 ripetizioni per serie non 100 o 99999 ovviamente XD), basta guardare i powerlifter che alzano le montagne e sono brutti grassi stupidi con le articolazioni scassate e spesso tutti storti deformati
ovviamente io voglio diventare più grosso e muscoloso possibile ma al momento sono in definizione quando sarò magro si vedrà che fare (riaprirò un topi c l'anno prossimo su come mettere massa rimanendo un salute con consigli e tutto che dovrete darmi perchè la mia infarinatura è stagionata XD) non tanto perchè amo i muscoli o voglio far colpo sulle ragazze (per me si può estinguer eil genere umano e la mia salute verrebbe comunque primna di tutto) ma perchè voglio arrivare a 80 anni ed essere ancora auto sufficiente camminare e muovermi e visto la perdita di massa muscolare, forza densità ossea e tutto in cui si và incontro da anziani ogni anno che passa è ovvio che bisogna stare attenti e presentarsi pronti visto che con l'autosuffcienza nel giro di pochi anni finisce anche la vita e ti attacchi
mio nonno mangiava alla vecchia maniera mediterranea quindi mezzo sano, lavorava nei campi era sempre attivo ed è morto a 89 anni pure capellone (erano bianchi i capelli ma non gliene mancava uno oh) e solo perchè nel giro di 2 anni la società l'ha massacrato (legnate da delinquenti africani, tumore alla gola operato male da medici idioti,dispiaceri ,ecc) altrimenti campava liscio fino al secolo pieno in piedi come una quercia e tutto questo nonostante avesse anche lui come me il diabete tipo 2 e nonostante non prendesse integratori
ora io ho programmato tutto per potermi trasformare in robocop male che vada appena è possibile mi faccio ibernare criogenizzare e mi faccio risvegliare tra 500 anni o mi trapianto o bhò ma devo vivere almeno fino a 100 anni
ho calcolato che da qua a 80 anni la società dovrebbe essere cambiata parecchio e lascienza a vrà portato la vita media a 150 anni lisci e saranno possibili interventi medici di tutti i tipi quindi ovvio che per esempio se arrivo a 80 liscio e ho i soldi , posso ingegnarmi con interventi e nuovi farmaci per arrivare upgradato a 110 o 120 meglio di come ero a 80 e una volta a 120 potrei arrivare a 150 uguale a Robocopo addirittura potrei ritrovarmi in corpo le nanomacchine tipo Vamp di MGS 4 (che figata)
ma per poter fare tutto ciò ci vuole la salute,la cultura,un minimo d i soldi e la determinazione e io ho tutto questo e anche di più
la mia palestra in casa è costituita da un sacco da boxe da 50 kg, una panca piana con leg extension e panca scott inclusi ovviamene semi simbolici quest'ultimi, poi ho un asta da 150 cm, dischi di ghisa a volontà di tutte le pesature, 2 manubri regolabili, una cyclette e una spinning bike
e 2 molle per mani per allenare i polsi..ah si dimenticavo e una panca per addominali (non quella moderna ab rocket che onestamente ha mai sorella ed è una fregatura ma una panca seria come quelle delle palestre inclinata vecchia scuola)
oltre alla boxe , dò qualke calcio al sacco e studio le arti marziali,leggo libri di bruce lee,meditazione, tao e atra roba e studio/pratico la tecnica del bokken (la spada di legno giapponese) quasi ogni giorno
onestamente da quando mi sono messo giù duro con gli allenamenti sento i muscoli più duri e tonici e il grasso se ne và pian pianino di sicuro non stò mettendo massa muscolare magra (è impossibile se non ti dopi mettere massa magra mentre perdi massa grassa) ma la forza và aumentando
bevo 2 litri di acqua al giorno e voglio tornare giovane c***o c***o anche se sò che sono giovane e ho solo 22 anni mi manca l'adolescenza spensierata e la vera salute
come profumi,gel,deodoranti e altre fesserie non uso niente giusto il sapone quando mi lavo
ho letto che l'olio d'oliva come qualsiasi olio bollito anche prima che raggiunge il punto di fumo è cancerogeno che ne pensate?
ora sicuramente mi chiederete se sono vegano o altre minchiate state tranquilli onestamente sò bene che ci sono molti sportivi anche campioni assoluti con bei muscolacci e bella salute che mangiano solo erba di campo e aria fresca e si lavano con l'acqua fresca dei ruscelli ma non sono arrivato a sto punto amo i legumi, la verdura e la frutta ma la carne ,le uova e il pesce non smetterei mai di mangiarli semplicemente penso che tutto và assunto con cautela e moderazione e mai assiduamente pena la propria salute
per i latticini vorrei il vostro parere
per il pesce visto che io abito in una città di mare e cmq ne sò di pesce vi consigliod i non comprare mai pesce fresco ma sempre esce congelato a bordo altrimenti s e mangiate quello fresco vi vengono i vermni di mare e morite tra atroci dolori e come sempre sulla cronologia sul gioornale se apparirete ci sarà scritto morte naturale
la carne per chi non è pratico di mattatoi sappiate che arriva sulle vostre tavole anche dopo un mese che è stata macellata e congelata e che nei mattatoio c'è il peggio odore e miliardi di trilioni di mosche e insetti di ogni tipo che sulla carne che voi andate a mangiare ci fanno la festa, questa carne putefatta peina di uova e schifio proveniente da animali morenti ammalati trattati a merda quando viene esposta alla luce bianca dei neon nei supermercati e macellerie sviluppa le peggio cose quindi fate come me e andate non dico sempre perchè non è fattibile ma quando più spesso potete dagli allevatori delle vostre zone a prendere galline,coniglie,agnelli da far macellare che sono tutta un altra cosa e tutto un altro vivere fatelo almeno per le festività
la verdura e la frutta hanno i peggio pesticidi e veleni quindi lavate sempre la buccia bene bene bene e poi sbucciate e la frutta che si mangia cruda e che non potedte sbucciare non mangiatela (tipo l'uva)
onestamente ho letto qua e là e devo dire che c'è parecchia gente preparata qua sul forum (sono anni che vi leggo) non vedo l'ora di leggere i vostri commenti e confrontarmi
ero un mezzo sportivo ora sono obeso ma tornerò in forma non sono un powerlifter eh ma manco di lontano
cmq come allenamenti e dieta vado a istinto (sono strunz lo so lol), tanto mangio sano e relativamente al mio metabolismo sempre poco e il peso che scende lento ma costante mi dà ragione e bene o male mi regolo bene anche con l'allenamento chessò oggi un paio di serie di curl alternato in piedi e col bilanciere dritto con serie portate ogni volta fibno ai primi sintomi di vera stanchezza , poi 100 calorie bruciate sulla ciclette , qualke pugno al sacco e un pò di relaz con le molle per le mani, domani penso mi dedicherò un pò alla panca piana con diverse serie alte ripetiz come sempre fino a stanchezza qualke altra cosa magari un pò di spinning e chi sè visto sè visto io mi alleno così e posso dire che funziona
conto le ripetizioni a mente solo mentre faccio gli esercizi dopo 5 minuti me li scordo io facendo così a mordi e fuggi e mordi e fuggi quand'ero 14-15 enne facevo paura i muscolini e i pesi che alzavo non di massimali ma proprio di serie normali di allenamento (vabbè ovviamente nella mia palestra erano tutti donne,bambini,vecchi e qualke ragazzotto annebbiato ionsieme a qualke grassone powerlifter perfino l'istruttore era un beota quindi è il contesto che fà i campioni )
ora ovviamente faccio carichi leggeri causa cattiva alimentazione,spalla, schiena,spalla lussata ,ecc e anche perchè ho sospeso per molti anni per diplomarmi ragioniere e lavorare (mai diploma fù più inutile)
in questo momento mi trovo nella situazione di poter comprare un bell'attrezzo per casa cosa mi consigliate ? ho già ordinato un asta da 180 cm e vorrei comprarmi qualke fascia elastica per poi quando farò la riabilitazione della spalla e anche una lat machine o magari una multifunzione che consigliate?
voglio essere di nuovo in forma, da quando mi sono tolto gli occhiali e fatto il laser ho finalmente visto chiaramente ciò che non volevo vedere e che per fortuna sto risolvendo.. la mia obesità.
probabilmente non fosse per la spalla e il coccige potrei tornare in palestra e spacciarmi per powerlifter alla buona ma onestamente tornerò in palestra quando sarò diciamo 100 kg e cmq una palestra mezza completa in casa ci vuole e con bici, sacco,manubri e panca piana si fà poco
mi consigliate una lat machine o una macchina multifunzione? ne ho viste un bel pò in giro in vendita online
onestamente penso che la mia palestra in casa sarebbe abbastanza completa con una lat machine o una multifunzione
per le gambe ho dei polpacci enormi, faccio ciclette ,calci al sacco e le allenerò quando torno in palestra con le macchine se il coccige me lo permetterà anche se per ora con la mia panca piana che si trasforma in leg extension o quel che è ogni tantouna bottarella leggera gliela dò
cmq tutto questi kg che ho addosso non mi permettono di andare a correre liberamente per adesso (tra l'altro è molto poco salubre andare a correre visto la mole di macchine e camion che sfumazzano dove teoricamente dovrei andare)
presto ordinerò una confezione di mascherine filtranti da viso ai carboni attivi che ne pensate?
il problema è che rischio di sembrare un terrorista, visto che già cammino col tutor sportivo da spalla per la spalla lussata e fà sembrare che ho il reggi pistola, ho gli occhiali da sole con videocamera,la torcia abbagliante da 1500 lumen, penne stilografiche , spray al peperoncino e altra roba che non posso dire e anche se non violo nessuna legge con la mascherina non farei una bella figura e potrei avere problemi già ora sembro uno della swat americana anche se ovviamente il tutto ha un suo perchè (ho processi in corso contro africani che ne hanno combinate di tutti i colori e quindi quando cammino rischio tra l'altro le forze dell'ordine qua hanno i vermi nel cervello fanno quel che c***o gli pare una volta mi hanno picchiato e arrestato quand'ero ragazzino perchè ero senza casco stavo dando un passaggio a un amico che ha la faccia da delinquente e gli sembrava che stavamo scappando e senza fare niente e senza colpe non fosse stato per della brava gente subito rintracciata dalla mia famiglia e portata in questura a dire davanti al maresciallo la loro versione ora sarei in carcere a prenderlo nel sedere da africans e secondini e sono pure INCENSURATO e benestante... l'avessi avuta prima la telecamera ;(
ormai dalla mia città stanno scappando tutti se ne vanno al nord italia o all'estero onestamente sogno e studio per fare lo stesso (sogno la svizzera e il suo cantone italiano) ho avuto solo veleno dalla sicilia , penso proprio che il male e lo schifo crescano sotto l'asfalto nella mia città, che cmq è la peggio di tutta la sicilia e non posso fare nomi perchè viviamo di turismo quindi se sbaglio perdiamo altri turisti e aumenta la povertà e il disagio. (oltre che l'ignoranza ma vabbè )
poi onestamente un altra cosa che preoccupa la mia salute oltre all'acqua marrone che esce dai rubinetti sono le antenne/ripetitori dei cellulari e della luce non quelli mini che non fanno niente ma quelli giganti che nella mia zona hanno tutti problemi muoiono tutti di tumori,fibromi, malattie e altro (anche i bambini) e sicuramente tutte ste radiazioni sono la causa
e ora non voglio andare a contare i miei fatti ma anche nella mia famiglia ne abbiamo pagato le conseguenze
avevamo anche pensato di comprare delle tende da mettere a porte e finestre che riflettono le onde elettromagnetiche in teoria ma mi sà che non conviene perchè se ricevi quando esci fuori ricevi sia il riflesso alle spalle che quelle dirette davanti penso sia molto peggio
e l'osmotizzatore per l'acqua ovviamente lo usiamo solo per l'acqua dei cibi
Registrato: Feb 13, 2008
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Mar Nov 29, 2011 10:43 am
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c***o ma hai scritto un papiro!?
'scolta, facciamo che qui ti diciamo solo "benvenuto" e tutte le altre domande cerchi di condensarle nelle 3 sezioni del Forum che penso siano le più adatte: Alimentazione, Integrazione e Programmi e Routine. Apri 3 topic diversi così saranno molto meno dispersivi... hai idea del marasma che uscirebbe da questo?
In bocca al lupo ragazzone! _________________ "...I campioni non si fanno nelle palestre. I campioni si fanno con qualcosa che hanno nel loro profondo: un desiderio, un sogno, una visione..."
Muhammad Ali
Registrato: Oct 01, 2011
Messaggi: 165
Località: Foggia
Inviato:
Lun Dic 26, 2011 3:48 am
Oggetto:
ma a te ti fa paura tutto? la carne nn la mangi , la verdura e la frutta no,il pesce manco,i latticini manco, hai paura dello smog, delle onde elettromagnetiche.. puoi prendere anche 100mila precauzioni, ma io sono dell'idea che se devi morire muori e basta. Ma comunque che ti mangi se stai ad evitare tutto??
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quindi è il contesto che fà i campioni )
