che il prima possibile (purtroppo per motivi di tempo non stasera) verrà ripulito e tornerà al suo originario scopo.
la censura mi disgusta e lo trovo cmq un argomento di discussione potenzialmente interessante (certo lo è di più dell'uso o meno di spezie nel pasto dopo un allenamento), ma non posso neppure lasciare che il topic di quì sopra degeneri ulteriormente.
Quì potente domandare e discutere argomentando con materiale esterno, immagini, filmati... insomma potete fare come volete, ovviamente nei limiti del regolamento (anche se poi io non sono certo tra i più intransigenti in tal senso) ma sopratutto del RISPETTO ALTRUI.
Spero solo che ora non vi tiriate indietro visto lo sfacelo che succede dall'altra parte.
Un saluto _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
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Gio Dic 01, 2011 8:02 pm
Oggetto:
Ah, scusate per il titolo,
ma preso dalla fredda e ottenebrato dalla fame non mi veniva altro in mente. _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
Il motivo primario per cui la traiettoria verticale è migliore NON è il fatto che si accorcia il movimento: migliora l'attivazione biomeccanica. Come prima cosa, anche se semplifico i pettorali sono attivati fin che le spalle sono basse e di conseguenza l'omero è sotto la linea alta del petto.
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Ven Dic 02, 2011 1:54 pm
Oggetto:
Riposto la considerazione fatta nell'altro topic, un pò più argomentata.
#1. Tenere la schiena piatta sulla panca
Per tenere la schiena veramente piatta sulla panca occorre o sollevare i piedi, oppure esercitare una forza con i muscoli epissiali, come gli interspinosi, per appiattire la schiena. Ottimo esercizio, per carità, ma non mentre si fa panca piana.
La schiena ha una curvatura fisiologica:
Perché eliminare la lordosi? Fermo restando che la schiena potrebbe comunque essere in qualsiasi modo, il peso è a carico delle spalle.
#2 - a cosa serve "l'arco"
Proprio perché il peso è a carico delle spalle, e quindi la schiena dovrebbe esser semplicemente in una posizione STABILE per eseguire l'esecizio al meglio, è utile addurre e abbassare le spalle, con il visibile effetto che il petto viene "buttato in fuori".
Non è un accorgimento per tirare di più, ma un accorgimento per proteggere il sovraspinato dall'impingment con l'omero. C'è chi ha uno spazio interacromiale ampio di natura e magari non si fa niente facendo panca male, ma perchè rischiare?
Tenere la schiena piatta impedisce di settare bene l'alta schiena, l'arco è solo una conseguenza del set-up, per trasferire la forza dai piedi al petto.
L'adduzione poi, per ovvia conseguenza, impedisce l'anteposizione, cioè il seguire il bilanciere con le spalle, movimento nuovamente a carico della cuffia.
Esecuzione sicura significa esecuzione da powerlifter?
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Ven Dic 02, 2011 2:41 pm
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Ciao Leviatano, grazie. Davvero molto interessante. Posto che il problema della schiena lo elimino perchè io la curva non la voglio fare e mi accontento di un'alzata da BBer (quindi con la schiena in piano) ma senza piedi sulla panca perchè nn mi sento sicuro. Tempo fa non sono riuscito a rimanere in equilibrio e mi stava sfuggendo il bilancere da un lato e mi sono davvero preso una paura che non ti immagini. Qindi tengo i piedi per terra.
Il tuo post mi fa venire un dubbio che ti espongo di corsa.
Io ho imparato proprio a portare i gomiti in tuked in e da quello che capisco potrebbe anche andar bene ma non ho mai imparato bene a addurre le scapole. E da come hai spiegato mi viene il sospetto che il dolore al deltoide anteriore della spalla destra che in questi anni ho pensato fosse per la cuffia dei rotatori e che ho sempre imputato a errori commessi sul lento dietro potrei adesso provare a vedere se invece tali errori e dolori sono da imputare ad una tecnica scorretta della panca.
Le scapole devo addurle (cioè cercare di portare le spalle indietro aprendo il petto all'esterno) prima del movimento e tenerle ferme per tutta la durata delle alzate o basta addurle nella preparazione e poi seguire la naturale impostazione del corpo? perchè se devo addurle durante tutto il movimento allora devo concentrarmi perchè non mi viene spontaneo. Grazie, ciao. _________________ Piacere, sono massimo. Il mio sport è BBing e non PL. allenatevi, mangiate, riposate. Non serve altro!!
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Ven Dic 02, 2011 2:48 pm
Oggetto:
aggiungo un'informazione di carattere personale che può aiutarti a capire. Il mio torace ha una struttura fantastica; è molto ampio, non tende a chiudermi le spalle in dentro e soprattutto è davvero esteso. Sono alto 182 cm e peso 85 kg, 49 anni e ottima forma muscolare. Il problema è che il pettorale non riesco a farlo sviluppare in spessore. Non ho mai capito il perchè. probabilmente il difetto è dovuto o all'impugnatura (non mi hanno insegnato certo una larga ma piuttosto una stretta) oppure proprio all'adduzione. Se ci penso ti devo dire che ho dei deltoidi anteriori da urlo. _________________ Piacere, sono massimo. Il mio sport è BBing e non PL. allenatevi, mangiate, riposate. Non serve altro!!
Non vorrei intervenire al posto di Leviatano, ma sinceramente, vedendo l'incidenza di "borsiti" e problemi alla cuffia dei rotatori nel mondo del bodybuilding, non ci vuole molto a fare 2+2...
Ti parlo anche per esperienza personale, essendo riuscito a "massacrarmi" il sovraspinato quando il massimale di panca era intorno a _5kg, proprio perché non avevo l'idea di come bisognasse tenere le spalle.
Per rispondere alla tua domanda sull'adduzione: le scapole vanno tenute addotte (cioè tirate al centro della schiena e contemporaneamente verso il basso) per tutto il movimento, concentrandosi coscientemente per farlo.
Personalmente, imposto le scapole prima di staccare il bilanciere dai supporti, dopo averlo staccato (perché comunque un minimo si perde), prima di iniziare la discesa e a fine discesa, durante la pausa al petto, in modo da iniziare la spinta con le spalle in posizione ottimale.
Per quanto riguarda la posizione dei gomiti, basta tenerli perpendicolari al bilanciere per tutto il movimento, scegliere una larghezza confortevole della presa e seguire una traiettoria razionale (fare su e giù dalla linea dei capezzoli), e vedrai che i gomiti cadono "naturalmente" nella posizione più vantaggiosa.
I gomiti "tucked" mi sembrano vantaggiosi solo per le gare di panca con materiale a doppio strato (double ply), in quelle federazioni in cui il bilanciere puo' toccare anche al di sotto dello sterno (basta guardare un video didattico di Dave Tate, ad esempio).
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Ven Dic 02, 2011 3:45 pm
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Grazie Fabio, comincio a pensare che ho colpevolizzato il lento dietro troppo presto. Già che sei al pc....che ne pensi del problema della scarso sviluppo in spessore del pettorale?. Ti aggiungo un'indizio. Se devo dire con quale esercizio mi si sviluppa meglio il pettorale direi con i manubri su panca. Solo che appena prendo quelli da 30 non riesco più a gestirmi sulla panca e quindi sono bloccato alla panca con bilancere. Oggi farò la tua parte di scheda con i pettorali e le spalle. provo a concentrarmi solo sulle scapole e allargo l'impugnatura chissà che la sensazione non cambi. Rirpovo un lento dietro con bilancere (tremo all'idea di farlo) da 40 kg e domani posto le sensazioni. Se non dovessi postare...sappiate che il lento non è andato bene e non potrò scrivere. ahhaahaha Ciao.l _________________ Piacere, sono massimo. Il mio sport è BBing e non PL. allenatevi, mangiate, riposate. Non serve altro!!
Il lento dietro (come la lat machine dietro) sono esercizi potenzialmente dannosi, e sicuramente da evitare in caso di precedenti problemi alla cuffia dei rotatori; quindi, anche se non fossero la causa dei tuoi problemi, per sicurezza rimpiazzali con la versione "avanti".
Come avevamo iniziato a dire nell'altro topic, buttare il petto in fuori e tenere le spalle indietro e basse per tutto il movimento permette un coinvolgimento ottimale del pettorale...prova a concentrarti sulla corretta posizione delle scapole e vedrai che "pompaggio" al petto, anche con basse ripetizioni e carichi neanche troppo impegnativi.
Quanto a Scott Abel (il tizio di cui avevi postato i video sui due modi di fare la panca), ti dico solo che ho smesso di ascoltare quello che dice dopo i seguenti avvenimenti:
- in un'intervista ha detto che Dorian Yates aveva una schiena splendida ma non la sapeva allenare ;
- in una scheda proponeva il "curl camminato" per allenare gli stabilizzatori (il cosiddetto "core") oltre ai bicipiti ;
Onestamente, tra ieri e oggi ho guardato decine e decine di video di professionisti (Coleman, Levrone, Shawn Ray, Branch Warren, Lee Haney, Jay Cutler...sono disoccupato, quindi devo pur fare qualcosa del mio tempo ), e NESSUNO fa la panca tenendo i piedi in aria (o poggiati alla panca) e la schiena assolutamente piatta, tranne forse durante il riscaldamento.
Ti diro' di più: sulla panca inclinata si vede meglio, ma in parecchi fanno un accenno di arco dorsale, soprattutto nelle serie pesanti da 3-4 ripetizioni.
fa PL e compete all'Olympia. Tralascia i vari discorsi, è un pro con tutte le conseguenze del caso, ma allenandosi da pl e quindi con arco dorsale ecc ha un "discreto" petto.
Anche Franco Columbu faceva PL, ora che mi ricordo. _________________ Il mio diario
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Sab Dic 03, 2011 6:27 pm
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Ciao
La biomeccanica è una scienza imparziale e senza troppi margini di interpretazione. Non esistono distinzioni tra chi è un culturista e un sollevatore. La panca, al pari dello squat, dello stacco, dello strappo, ecc si fa in un solo e unico modo corretto.
Se il campione dei campioni di turno sostiene che per la sua "esperienza" è meglio fare la panca tenendosi il mignolo del piede sinistro in un orecchio, buon per lui! La cultura scientifica non è fatta di "secondo me" ma di esperienze replicabili da chiunque sulla Terra. Tutti, nessuno escluso. Se una cosa non ha un metodo, non è una teoria scientifica. Siccome l'interpretazione biomeccanica della distensione su panca è una teoria scientifica, tutti sono liberi di confutarla ma non con obiezioni mistiche bensì solamente con altre teorie che raggiungano un livello superiore di veridicità.
Metodo galileiano Vs dogmatismo.
Per concludere, mi rivolgo a tutti quelli che ritengono il culturismo uno sport quotando quanto si legge sul sito ufficiale degli World Games (per chi non li conoscesse sono l'anticamera delle Olimpiadi) alla voce "Bodybuilding":
Citazione:
The International Federation of BodyBuilding and Fitness (IFBB) is a founding member of the International World Games Association (IWGA) and the sport featured on all eight editions of The World Games staged until now. After violations against the IWGA Anti-Doping Rules committed by athletes in the contingent of the IFBB during the games in 2009 Kaohsiung, the executive board decided to suspend sport from participating in The World Games 2013 Cali. The 2010 General Assembly ratified the board's decision and a challenge brought before the Court of Arbitration in Sports was denied. The IFBB is now challenged to improve further on its Anti-Doping practices in order to have the sport reinstated for future editions.
Il culturismo è una specialità nell'ambito delle discipline di forza fisica che sottostà alle regole biomeccaniche e fisiologiche valide per qualunque altro tipo di disciplina: non ha regole proprie. Uno può fare culturismo pure spingendo balle di fieno, non è difficile da capire, no? Basta pensare che il culturismo sia un qualcosa di diverso! La verità è che il culturismo è una nicchia nella nicchia...
That's my opinion
_________________ "...I campioni non si fanno nelle palestre. I campioni si fanno con qualcosa che hanno nel loro profondo: un desiderio, un sogno, una visione..."
Muhammad Ali
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), e NESSUNO fa la panca tenendo i piedi in aria (o poggiati alla panca) e la schiena 
