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TOPIC: alzate laterali impugnatura
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Autore Messaggio
gianluca88i
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Registrato: Oct 27, 2011
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MessaggioInviato: Gio Dic 15, 2011 10:33 pm    Oggetto: alzate laterali impugnatura Rispondi citando

salve ragazzi, come al solito ho un problemino, nn riesco ad eseguire le alzate laterali (ne in piedi, ne da seduto e nemmeno su panca a 30°) con i palmi rivolti verso il bacino. Il problema è una specie di mancanza di forza con annesso dolore che si manifesta a metà dell'esecuzione. Con le spalle ci soffro, quindi nn è questa la mia sorpresa. Volevo semplicemente capire se eseguendo questi esercizi con i palmi rivolti in avanti (tipo curl x intenderci) i deltoidi laterali ricevono lo stesso stimolo. Io ho semplicemente notato che con questa presa nn provo nessun tipo di fastidio e di conseguenza riesco pure a farlo con più peso.
Attendo risposte da voi esperti Smile
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fatboy
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Registrato: Nov 27, 2011
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MessaggioInviato: Gio Dic 15, 2011 11:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

con l'impugnatura che dici tu oltre a non lavorare il deltoide mediano fai fare alla spalla un movimento innaturale, infatti credo che non esista come esercizio

se non ti vengono bene le alzate laterali puoi fare quelle frontali sempre con manubri o con bilancere, l'importante è che tieni il peso con il dorso della mano rivolto in avanti così fai il deltoide centrale, se invece usi l'impugnatura a martello o inversa fai il deltoide anteriore
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gianluca88i
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Registrato: Oct 27, 2011
Messaggi: 65

MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 3:31 am    Oggetto: Rispondi citando

con le frontali pensavo si stimolasse maggiormente la parte anteriore del deltoide. Per l'impugnatura tipo curl, tu dici che nn lavora il deltoide mediano, io però nn trovo il movimento "forzato", anzi, mi viene molto più innaturale con la presa classica... Io nn voglio contraddirti ma il movimento nn è sempre quello? io ho cercato in rete qualcosa di simile ma nn c'è nulla....
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dfox
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Registrato: Nov 30, 2011
Messaggi: 681

MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 1:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

gianluca88i
allora ascolta figliulo se non cela fai perche non hai la forza di alzare , e molto semplice cala il peso prova con manubri da 6 0 8 kili , sto facendo un esempio se , prendi il manubrio da 10 kili e non ce la fai cala il peso pure a 4 kili , vedrai che pian piano migliori, se invece ti fa male la spalla , allora e dovuto o a doms , o a qualche esercizio che avrai fatto in palestra e ti sarai fatto male alla spalla diciamo detoide Very Happy , oppure avrai abusato di panca piana , oppure semplicemente sei un novello ed e normale che hai cali di forza ok ciao xd Very Happy
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danny_carey
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Registrato: Oct 19, 2011
Messaggi: 923
Località: cosenza

MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 4:13 pm    Oggetto: Re: alzate laterali impugnatura Rispondi citando

gianluca88i ha scritto:
salve ragazzi, come al solito ho un problemino, nn riesco ad eseguire le alzate laterali (ne in piedi, ne da seduto e nemmeno su panca a 30°) con i palmi rivolti verso il bacino. Il problema è una specie di mancanza di forza con annesso dolore che si manifesta a metà dell'esecuzione. Con le spalle ci soffro, quindi nn è questa la mia sorpresa. Volevo semplicemente capire se eseguendo questi esercizi con i palmi rivolti in avanti (tipo curl x intenderci) i deltoidi laterali ricevono lo stesso stimolo. Io ho semplicemente notato che con questa presa nn provo nessun tipo di fastidio e di conseguenza riesco pure a farlo con più peso.
Attendo risposte da voi esperti Smile
vai da un fisiologo per questi tipi di problemi .. se a metà del movimento ti fa male non è una cosa normale .. potresti avere un tendine infiammato .. cmq per sicurezza quando senti dolore fermati .. e non continuare altrimenti rischi di peggiorare le cose .. potrebbe non dipendere dai carichi quindi lascia stare chi ti dice abbassa il carico o altre ca... varie!!! i dolori non vanno mai sottovalutati .. ti ripeto recati da un medico e fatti visitare
_________________
DexMorgan ha scritto:
Perché cresco più sulla schiena che sul petto?
@ziosam risponde:
Perchè ti sdrai al contrario sulla panca!
Cool
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fatboy
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Registrato: Nov 27, 2011
Messaggi: 2219

MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 4:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

gianluca88i ha scritto:
con le frontali pensavo si stimolasse maggiormente la parte anteriore del deltoide. Per l'impugnatura tipo curl, tu dici che nn lavora il deltoide mediano, io però nn trovo il movimento "forzato", anzi, mi viene molto più innaturale con la presa classica... Io nn voglio contraddirti ma il movimento nn è sempre quello? io ho cercato in rete qualcosa di simile ma nn c'è nulla....


pensa a questa cosa, immagina di fare le alzate laterali con l'impugnatura classica, ora immagina sempre con la stessa impugnatura di farle in diagonale, poi falle frontali. cosa cambia? niente xchè la spalla è sempre nella stessa posizione

prova adesso dalla posizione di alzate frontali a girare la spalla con la mano a martello e vedrai che la spalle si gira, a quel punto se alzerai un peso sarà la parte anteriore a lavorare e non più quella centrale
se giri ancora la spalla con l'impugnatura inversa, quella classica del curl x intenderci, lavorerai la parte ancora più anteriore della spalla quella praticamente che va ad attaccarsi al pettorale

poi però devi ricordare una cosa che in ogni esercizio bene o male lavora tutta la spalla e non solo una parte, diciamo che i vari esercizi servono ad isolare più una parte rispetto all'altra
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dfox
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MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

cmq io intendevo di calar peso se lui non rioesce a farcela , danny devi considerare che chi scrive qui a volte manco sa lui cosa vuole dire , non so se mi hai capito , per questo io gli ho detto una varia scelata di cosa potrebbe avere , il medico e sempre meglio se ha un dolore continuo , ma non mi sembra di aver capito questo o sbaglio? Confused
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gianluca88i
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MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 11:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

dfox, mi alleno da 4 anni, quindi penso di sapere qual'è il giusto peso da utilizzare. Con i manubri da 4kg, provo lo stesso dolore e la stessa mancanza di forza che provo con quelli da 10kg. Io ho già detto che nn mi stupisco infatti di questo, è una cosa cronica ormai e sono quasi certo che ho mandato a puttane qualche tendine della spalla (come infatti danny a capito) x colpa di un lento avanti eseguito male anni fa.
Il mio dubbio era solamente x l'impugnatura sopra indicata, nn per altro.
Un grazie a fatboy che infatti ha chiarito il mio dubbio.
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MessaggioInviato: Ven Dic 16, 2011 11:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

adesso mi e chiaro , ma scusa pero sensa che ti offendi dato quello che mi hai detto , non e ovvio che dovresti andare da un fisioterapista , io capisco l amore nel allenarsi ma se hai un problema dovresti curartelo e poi , allenarti sul serio , te lo dice uno che per 10 anni ha dovuto vedere gli altri allenarsi e fidati non e bello, cmq mi dispiace per te perche a quanto o capito il problema e piu serio di quanto pensasi ok ciao Very Happy
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MessaggioInviato: Sab Dic 17, 2011 12:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Alzate laterali in intrarotazione?

ottimo esercizio...
per rischiare un imprigionamento del tendine del sovraspinato e danneggiarsi la cuffia dei rotatori. Mr. Green

Tutti a fare gli anatomo patologi della domenica,
e poi in palestra ancora si vede gente fare ste minchiate


E' ovvio che finisce per farti male un esercizio simile,
l'articolazione della spalla non è concepita per un movimento del genere.

Se hai strutture articolari robuste non è un grave problema (o cmq ci vole più tempo per creare un danno), ma se già di natura sei "fragile" a suon di alzate laterali in intrarotazione, tirate al mento, lento posteriore ti fotti la spalla.

Oltretutto parliamo di leve di terzo tipo... insomma il modo più svantaggioso per sollevare un carico che si possa concepire... ipertrofia all'ennesima potenza, eh?
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MessaggioInviato: Sab Dic 17, 2011 12:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Quoto luci Very Happy
ed io ho aspettato 10 anni prima di essere attivo al 100% mi ero tagliat 10 fa l arteria al braccio destro , e sono entrato in coma , i medici mi avevano detto che non potevo fare pi pesi , addiritura nemmeno lavorare , dopo 2 anni gia lavoravo , sul campo manuale , ho sviluppo tanta forza nel mio braccio destro che adesso in 9 mesi di palestra sono a 100 kili di panca Smile quando uno e a 100% puo dare 100% quando sei a 40% e vuoi dare il 100% e nor,ale che succedono ste cose .
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gianluca88i
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MessaggioInviato: Sab Dic 17, 2011 6:35 am    Oggetto: Rispondi citando

scusami luci, ma la presa che dico io (tipo curl x i bicipiti) nn dovrebbe essere in extrarotazione?
cioè, intrarotata nn è con il palmo rivolto verso dietro?
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MessaggioInviato: Sab Dic 17, 2011 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

dfox ha scritto:
Quoto luci Very Happy
ed io ho aspettato 10 anni prima di essere attivo al 100% mi ero tagliat 10 fa l arteria al braccio destro , e sono entrato in coma , i medici mi avevano detto che non potevo fare pi pesi , addiritura nemmeno lavorare , dopo 2 anni gia lavoravo , sul campo manuale , ho sviluppo tanta forza nel mio braccio destro che adesso in 9 mesi di palestra sono a 100 kili di panca Smile quando uno e a 100% puo dare 100% quando sei a 40% e vuoi dare il 100% e nor,ale che succedono ste cose .


Francamente non capisco
cosa cavolo c'entri con quello che ho scritto Rolling Eyes

Il discorso è semplice... le alzate laterali (come d'altronde pure quelle frontali e le tirate al mento) sono esercizi potenzialmente dannosi per l'articolazione della spalla (che, badate, non è certo tra le più robusto)...

Se fate caso molti dei test usati per valutare eventuali danni a carico della spalla sfruttano proprio questo genere di movimenti.

Non si valuta l'integrità di tendini e legamenti con test che ricordano degli overhead press, ma con test come quello di Hawkins che ricorda molto il movimento delle tirate al mento o come quello di Jobe che è simile a delle alzate laterali.

Aggiungeteci che essendo leve di terzo tipo è pure un esercizio biomeccanicamente svantaggioso... (infatti si usano i pesi della chicco)


Personalmente sono anni che non le eseguo e, sinceramente, non mi mancano per nulla (sopratutto alle mie spalle)
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MessaggioInviato: Sab Dic 17, 2011 10:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

quindi le alzate laterali in extrorotazione sono biomeccanicamente non eseguibili? in intrarotazione si capisce al volo che è dannosissimo farle, infatti il movimento è troppo "forzato". Luci, tu quale esercizi fai per la parte laterale del deltoide?
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MessaggioInviato: Dom Dic 18, 2011 3:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

per il deltoide mediano puoi fare le tirate al petto con presa larghezza spalle, le alzate laterali o le alzate frontali, e poi ovviamente le distensioni dove lavora tutta la spalla
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