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Mar Gen 03, 2012 9:09 pm
Oggetto: Alternative a Pulley e Rematore con Manubri.
Salve a tutti, sono un nuovo utente approdato in questo forum per avere dei chiarimenti o meglio dei Workaround per risolvere delle piccole mancanze della mia nuova palestra.
Per vari motivi ho dovuto cambiare palestra, e nella nuova NON c'è nè il Pulley Orizzonale, ne dei manubri componibili... grave problema visto che sto facendo massa ed i manubri preconfezionati da 32kg non sono abbastanza.
Pulley Orizzontale: Potrei sostituirlo con Rematore con barra a T ma purtroppo non mi fido ad alzare molti pesi in questo modo, come posso sostituirlo? magari usando l'appoggio di una panca?
Rematore con manubri: anche qui non mi viene in mente come poter sostituire l'alzata di un manubrio da 50kg senza avere un manubrio da 50kg... forse con un bilancere a terra tipo rematore con barra a T ma senza la barra?
Come ho detto, non mi fido ad usare il rematore con bilancere senza un'adeguata protezione, mi sfugge proprio come poter dare supporto alla schiena senza far soffrire la zona lombare.
Le trazioni non posso (ri)farle perche gia sono previste nel programma di allenamento.
i manubri da 32kg son troppo leggeri, devo far 5 ripetizioni, uso una 50ina di kg... con 32kg ne faccio 12-15 ripetizioni.
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Mer Gen 04, 2012 1:46 pm
Oggetto:
la massa la si fa con dieta+allenamento+riposo+eventuale integrazione. poi se hai la fortuna di avere poco stress negativo allora i risultati saranno buoni.
chi dice che la massa la si fa a tavola o sotto i pesi o con gli integratori dice una cosa non corretta. _________________
chi dice che la massa la si fa a tavola o sotto i pesi o con gli integratori dice una cosa non corretta.
Preciso sempre questo punto che la MASSA o DEFINIZIONE si fanno a tavola.
Però è normale che dietro ci deve stare un buon allenamento con altrettanto tempo di riposo per ottenere il meglio
Come hai espresso tu cosi si ottiene diciamo il 100%.
Se non mangi adeguamente ma ti alleni al 100% ottieni il 40%.
Se mangi adeguamente ma ti alleni al 50% ottieni il 60%.
Quindi per farla breve (le percentuali sono soggettive), se mangi come si deve cresci anche senza un ottimo allenamento, al contrario non si cresce proprio.
E' preferibile che queste due cose viaggiassero all'unisono per ottenere il top.
IMHO....
Poi ci sono anche persone che DICONO (e lo dicono solo e vorrei vederli per davvero) che allenandosi come si deve si cresce di volume, senza seguire una dieta con un surplus calorico.
Mah.. misteri della vita.. _________________ I muscoli si costruiscono con l'esperienza..non con le teorie..
le teorie le lasciamo ai scrocchietti !!
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Mer Gen 04, 2012 4:39 pm
Oggetto:
marcusangel ha scritto:
belloEimpossibile ha scritto:
chi dice che la massa la si fa a tavola o sotto i pesi o con gli integratori dice una cosa non corretta.
Preciso sempre questo punto che la MASSA o DEFINIZIONE si fanno a tavola.
Però è normale che dietro ci deve stare un buon allenamento con altrettanto tempo di riposo per ottenere il meglio
Come hai espresso tu cosi si ottiene diciamo il 100%.
Se non mangi adeguamente ma ti alleni al 100% ottieni il 40%.
Se mangi adeguamente ma ti alleni al 50% ottieni il 60%.
Quindi per farla breve (le percentuali sono soggettive), se mangi come si deve cresci anche senza un ottimo allenamento, al contrario non si cresce proprio.
E' preferibile che queste due cose viaggiassero all'unisono per ottenere il top.
IMHO....
Poi ci sono anche persone che DICONO (e lo dicono solo e vorrei vederli per davvero) che allenandosi come si deve si cresce di volume, senza seguire una dieta con un surplus calorico.
Mah.. misteri della vita..
quoto in pienissimo marcus .. questi so i misteri forse enrico ruggeri potrebbe delucidarci le mie percentuali sono 50 % alimentazione e riposo 20% allenamento e 30 % genetica!!! _________________ DexMorgan ha scritto:
Perché cresco più sulla schiena che sul petto?
@ziosam risponde:
Perchè ti sdrai al contrario sulla panca!
Cool
Dedizione ecco la vera "chiave". Chiunque abbia dedizione e vuole veramente raggiungere un obiettivo allora sa che non va trascurato nessun fattore: ne alimentazione/integrazione ne allenamento ne riposo. _________________ Weightlifting4Life
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Mer Gen 04, 2012 4:52 pm
Oggetto:
Borgir ha scritto:
Come ho detto, non mi fido ad usare il rematore con bilancere senza un'adeguata protezione, mi sfugge proprio come poter dare supporto alla schiena senza far soffrire la zona lombare.
Le trazioni non posso (ri)farle perche gia sono previste nel programma di allenamento.
i manubri da 32kg son troppo leggeri, devo far 5 ripetizioni, uso una 50ina di kg... con 32kg ne faccio 12-15 ripetizioni.
perchè scusa a 12 rip non si mette massa ??? è una caz..... senti a me oltre al fatto che la massa la si fa a tavola ... la 12 ripetizioni non sono sinonimo di definizione ... potresti definirti anche con 6 rip eh ... quindi con i 32 kg di manubrio ke ha la tua palestra potresti fare il remtorew ... poi potresti aggiungere i mezzi stacchi a gambe flesse ,,(ottimi per il dorso) la lat machine non la ha la tua pale ? .. una postazione dei cavi ce l'hanno ? se la hanno potresti usare gli step che usano le donnine per i corsi fitness ed usarli cosi :
ne metti uno alla base della postazione appoggiata ai piedi della macchina , e l'altro lo metti ad una distanza tale da simulare il pulley ... il gioco è fatto !!! _________________ DexMorgan ha scritto:
Perché cresco più sulla schiena che sul petto?
@ziosam risponde:
Perchè ti sdrai al contrario sulla panca!
Cool
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Mer Gen 04, 2012 8:28 pm
Oggetto:
il problema è che il 90% delle persone pensano che basta andare in palestra a sfasciarsi sotto i pesi tirando su quanto più peso possibile poi quando si torna a casa si mangia quello che c'è e in quantità assurde (sia in positivo che in negativo) e questo è esattamente il contrario di ciò che si dovrebbe fare.
programmazione d'allenamento + dieta calibrata in base allo stile di vita + eventuale integrazione + limitare lo stress negativo = risultati.
che risultati ? dipende dal proprio fisico. _________________
Come ho detto, non mi fido ad usare il rematore con bilancere senza un'adeguata protezione, mi sfugge proprio come poter dare supporto alla schiena senza far soffrire la zona lombare.
ho dato la stessa risposta in un altro topic, il rematore con bilancere si può fare anche stando appoggiati su una panca, io ad esempio faccio sempre così proprio x non caricare eccessivamente la zona lombare
in quanto al pulley se non c'è il pulley basso puoi fare quello alto se nella palestra c'è almeno la maniglia stretta
altrimenti un altro esercizio potrebbe essere il rematore alla sbarra dove tiri su il tuo peso, come terzo esercizio va bene, io lo faccio al multipower mettendo il bilancere nel gancio più basso
diciamo che il pulley può essere sostituito da una grande varietà di esercizi della famiglia dei rematori. ma bisogna considerare che il pulley, così come altri tipi di rematori, non è un esercizio eccessivamente produttivo come le trazioni. Questo perchè il ruolo del grande dorsale nei rematori è molto più ridotto rispetto alle trazioni, che favoriscono invece un suo movimento molto più ampio completo. Una persona potrebbe allenarsi con trazioni frontali e sagittali e risolvere la questione, anche perchè gran parte dei rematori distribuiscono una buona parte dello sforzo su muscoli stabilizzatori, oppure che intervengono come sinergici. Nel pulley ad esempio, è molto facile usare il cheating muovendo il busto come si vede gran parte delle volte, il chè chiama in causa moltissimi altri muscoli, molti dei quali anche molto potenti (grande gluteo, ischio-crurali, paravertebrali ecc), riducendo la concentrazione dello sforzo sul grande dorsale, che già di per sè in questo esercizio interviene con meno enfasi. Il pulley, biomeccanicamente parlando, non è il massimo in termini di stimolo del grande dorsale.
Grazie per le risposte, anche se le piu produttive sono le ultime due perche centrano l'obbiettivo delle mie domante.
Forse prima di tutto devo specificare che il mio scopo non è aumentare massa per scolpirmi o fare gare di BB, ma pratico Kayak per divertimento, e sopratutto Dragonboat agonisticamente.
Sia il pulley basso che il rematore con manubrio sono due esercizi che meccanicamente si avvicinano di piu alla pagaiata ( http://youtu.be/j7lRbj3K8c4 )
Nella mia scheda (che per questo motivo mette maggior enfasi sui dorsali) sono gia presenti trazioni alla sbarra presa prona e supina ed ibrida sia dx che sx e lat machine. Il pulley ed il rematore la completano.
Probabilmente il compromesso migliore a cui ho pensato è sostituire il pulley basso con quello alto fatto alla lat machine... tirerò dall'alto anziche da davanti ma mi accontento finche sto in questa palestra un pò scarna...
mentre il rematore con manubri lo sostituisco perfettamente con un bilancere caricato da un solo lato ed alzando l'estremita con i pesi.
preciso che l'inclusione dei rematori in una routine, sebbene venga vista come un "completamento" o una "variante" più per tradizione che per altro, sono meno produttive sotto tutti i punti. Eseguire un tipo di rematore (cioè anche un pulley), equivale ad eseguire un esercizio che prevede un mezzo movimento (anche meno di metà a dirla tutta) per il grande dorsale. Sarebbe come dire di fare un qualsiasi esercizio riducendo di 3 volte il range di movimento del muscolo ed enfatizzando solo la massima contrazione evitando completamente il massimo allungamento. Il maggiore stimolo di un muscolo si ottiene infatti raggiungendo il massimo allungamento (che in questi esercizi viene completamente tralasciato). Per fare un'analogia, è come se prima facessi un curl per bicipiti (in riferimento alle trazioni), e poi seguisse un curl eseguito a metà e solo in massima contrazione senza neanche arrivare ad una flessione del gomito di 90°.
Scusate, ma caricare un bilanciere EZ e usarlo come un "manubrione", anziché complicarsi la vita con 100.000 cose diverse?
Quanto a questi due interventi:
Lollop ha scritto:
Il pulley, biomeccanicamente parlando, non è il massimo in termini di stimolo del grande dorsale.
Lollop ha scritto:
Eseguire un tipo di rematore (cioè anche un pulley), equivale ad eseguire un esercizio che prevede un mezzo movimento (anche meno di metà a dirla tutta) per il grande dorsale.
Il presupposto che c'è dietro entrambi i post è che la persona che scrive (o comunque, chiunque faccia un esercizio di trazioni sul piano sagittale) voglia allenare il gran dorsale...ora...sappiamo tutti che il gran dorsale è uno dei muscoli del dorso...e che, in effetti, le trazioni/lat machine, quando sono esegguite correttamente, sono un ottimo esercizio per il gran dorsale...ma non per la totalità del dorso.
Il pulley, in particolare, permette di focalizzarsi sull'adduzione delle scapole come pochi altri esercizi, e costituisce un ottimo mezzo per l'allenamento di romboidi e porzione media del trapezio (e anche del fascio posteriore dei deltoidi, a seconda dell'inclinazione dell'omero rispetto al busto). Il fatto poi che i paravertebrali intervengano isometricamente non mi sembra un male, quanto un "valore aggiunto" (paghi 1, prendi 2 ).
Lo stesso discorso, in misura maggiore, lo troviamo nel rematore con il bilanciere, uno degli essercizi preferiti di un pirlotto sconosciuto ai più, rispondente al nome di Dorian Yates, che si impose sulla scena mondiale del BB proprio grazie ad una schiena letteralmente mai vista prima.
Ho detto "schiena", non gran dorsale, per indicare proprio la completezza delo sviluppo dei muscoli della parte posteriore del corpo.
Ultimo beneficio: il gran dorsale intraruota e adduce l'omero (come il pettorale...), per cui l'accoppiata panca + trazioni rischia di avere un'influenza negativa sulla postura, accentuando la cifosi cervicale (ok, ci sono dei piccoli passaggi intermedi, ma il succo è questo).
Ora...che si sia in massa, come l'autore del topic (che poi, pero', scopriamo non essere un BBer, ma uno interessato ad esercizi che mimino da vicino i gesti tecnici del suo sport) o ci si alleni per migliorare la forza e le prestazioni sportive, mi sembrerebbe una grave carenza l'omissione di un movimento di trazione sul piano sagittale (pulley basso, rematore bilanciere).
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