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Sab Set 03, 2011 10:05 pm
Oggetto: Il ciclo forza : serve ad un BB ?
Ho ragionato su questo : se il bodybuilder non aspira ad acquisire forza da PL , perchè noi piccoli amatori - appassionati - intermedi BB dobbiamo seguire un ciclo forza ?? Secondo me si cresce anche facendo perennemente ipertrofia , e motivo la mia tesi con questa frase : è vero che usiamo magari un carico X nella panca esempio , con scheda ipertrofia , ma dopo un po vuoi o non vuoi quel carico lo aumentiamo uguale anche senza ciclo forza , BASTA semplicemente far abituare il corpo a quel peso-volume-intensità .
Quando la tecnica e il carico saranno da noi ben gestiti aumentiamo il peso , ma sempre con scheda piu adatta per la ipertrofia.
E' la dieta a farci crescere
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Sab Set 03, 2011 10:15 pm
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Sab Set 03, 2011 10:58 pm
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secondo me il top è la programmazione:forza-massa-forza- etc....
per nn parlare che a volte alcuni crescono di più cn schede forza _________________ "Motivation is that make you start,the habit is that make you continue"
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Sab Set 03, 2011 11:03 pm
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Secondo me : ipertrofia a oltranza , a salire di carico ci penso quando con tot peso mi sento sicuro ; di conseguenza sale la forza _________________ -Personal Trainer/Istruttore Fitness & Body Building FIPE/FIPCF
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secondo me ci stiamo scordando un po le cose...
io ma anche molti latri siamo principianti.
detto questo il discorso forza e ipertrofia sono giusto dei modi di dire per dei principianti.
questo perchè io una scheda "forza" la intendo come una scheda che fa lavorare/allenare determinate fibre bianche quelle che ti permettono appunto di fare il massimale migliore, ma un principiante non è in grado o cmq recluta pochissima parte di quelle fibre noi usiamo per la maggior parte le altre fibre bianche (IIa), quindi un principiante migliora molto con le classiche schede di forza perchè migliora la tecnica eseguendo i big + volte a settimana e concentrandosi quasi esclusivamente su essi.
Lasciando stare il discorso sulle fibre muscolari, che riprendero' alla fine del mio post, posso essere d'accordo con Tommy se il lavoro di ipertrofia è impostato in maniera intelligente...cioè con una progressione razionale ed efficace nei carichi e una frequenza adatta al volume e all'intensità del lavoro.
Se invece per "ipertrofia" intendiamo solosuperserie, stripping e altre amenità da riviste patinate, lo stallo è sempre dietro l'angolo. Probabilmente a un certo livello (diciamo almeno intermedio) un esercizio con serie costanti e carico a crescere, con l'ultima serie portata quasi a cedimento non è una cattiva idea...es:
50x8, 60x8, 70x8, 80x8, 90x4 (ultima ripetizione difficile, ma chiusa comunque da soli), e la prossima volta si cerca di fare una-due ripetizioni in più, fino ad arrivare alle 8; a quel momento si incrementa di poco il tutto (o anche solo l'ultima serie...) e si riparte.
Ovviamente, non dimentichiamo che l'ipertrofia si ottiene lavorando sui muscoli, la forza sugli esercizi, quindi in "forza" ci sta la panca 4 volte a settimana, in "massa" si fa "petto" due-tre volte, magari cambiando gli esercizi.
Sulle fibre muscolari...recentemente sto leggendo il blog di un "quasi" neurologo PLer americano, che svela parecchi miti e incomprensioni sul SNC e le fibre muscolari...il tipo (I, II, IIa, IIb, etc..) delle fibre NON è determinato dalle fibre stesse, ma dal tipo di terminazione nervosa "attaccata" alle fibre, e siccome il sistema nervoso è plastico (si adatta agli stimoli esterni) anche il tipo di fibre muscolari dipende dall'allenamento: un allenamentto puntato alla velocità/esplosività di esecuzione sarà in grado di modificare la proporzione delle fibre lente e veloci a vantaggio di queste ultime. Come sempre..."Knowledge is power" !
non c'è massa senza forza,non c'è forza senza massa.....quindi cresce una cresce l'altra,punterei però a tenere 1 multiarticolare,dove lavori con basse rip,se invece intendi ciclo puro di forza,non lo faccio quasi mai fare,se non ad un neofite _________________ -istruttore di I° livello di bodybuilding
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Dom Set 04, 2011 7:45 am
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fabiop ha scritto:
Sulle fibre muscolari...recentemente sto leggendo il blog di un "quasi" neurologo PLer americano, che svela parecchi miti e incomprensioni sul SNC e le fibre muscolari...il tipo (I, II, IIa, IIb, etc..) delle fibre NON è determinato dalle fibre stesse, ma dal tipo di terminazione nervosa "attaccata" alle fibre, e siccome il sistema nervoso è plastico (si adatta agli stimoli esterni) anche il tipo di fibre muscolari dipende dall'allenamento: un allenamentto puntato alla velocità/esplosività di esecuzione sarà in grado di modificare la proporzione delle fibre lente e veloci a vantaggio di queste ultime. Come sempre..."Knowledge is power" !
E' vero,
ci sono pure degli esperimenti a riguardo.
"L'innervazione del muscolo sembra essere il fattore che determina il tipo di fibra muscolare
Se si cambia sperimentalmente il tipo di innervazione si osserva che la fibra muscolare si modifica in base alla nuova innervazione. "
<Istologia 3 edizione - Leslie P. Gartner, James L. Hiatt>
E' anche ovvio che il corpo si adatti, nei suoi limiti, alle esigenze imposte dall'ambiente esterno. Lo fà a livello cellulare ed ovviamente anche a livello tissutale.
Anche ipertrofia e iperplasia non sono altro che adattamenti a degli stimoli.
Miraccomando, però, non è che fibre rosse e bianche siano per il resto uguali.
Sono fondamentalmente differenti perchè devono sostenere sforzi differenti. Insomma nascono dal bisogno di rispondere a degli stimoli differenti (gira e ti mena siamo sempre sul discorso adattamento, avete notato).
Il nervo determina il tipo di stimolo, la fibra si adatta a tale stimolo modificandosi... distruggendo, aggiungendo, sostituendo elementi...(mitocondri, reticolo sarcoplasmatico, miglobina, enzimi, vassi sanguigni, etc...) _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
Concordo un pò con tutti però rimane anche soggettiva come cosa, secondo me dedicarsi qualche mese al PL ed incrementare i carichi ci avvantaggia per quando ricercheremo solo, o comunque maggiormente, l'ipertrofia _________________ Weightlifting4Life
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Dom Set 04, 2011 10:59 am
Oggetto:
fabiop ha scritto:
50x8, 60x8, 70x8, 80x8, 90x4 (ultima ripetizione difficile, ma chiusa comunque da soli), e la prossima volta si cerca di fare una-due ripetizioni in più, fino ad arrivare alle 8; a quel momento si incrementa di poco il tutto (o anche solo l'ultima serie...) e si riparte.
Ecco : esempio pratico di ciò che ho detto io ! Sono d'accordissimo, per me il ciclo forza completo non serve quanto l'ipertrofia a noi BB
@Titanium
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Dom Set 04, 2011 3:33 pm
Oggetto:
Fico perchè io ho risposto senza manco leggere il resto del topic...
ho buttato l'occhio su quanto detto da Fabio e me ne sono sbattuto di tutto il resto.
Ora.... togliamoci dalla testa che un PL si alleni come in un ciclo di forza da BBer. Magari un dilettante si, ma il PL è uno sport e ha delle metodiche e delle esigenze che sono anni luce da quelle di un BBer che vuole fare qualcosa in più di panca, squat e stacco.... anche solo la necessità di una tecnica precisa o di apprendere l'uso dell'equipaggiamento sono cose che per un BBer non hanno valore o cmq poco.
Spero che questo concetto sia chiaro... non è in un paio di mesetti (ma pure in tre o quattro) l'anno dedicati alla "Forza" che ci sii può allenare come un PL.
Quelli da BBer sono, al massimo, un imitazione o un adattamento delle metodiche base (alcune và) del PL, nulla più.
cosa significa fare ipertrofia e cosa significa fare forza io non lo so...
non mi risulta esistano delle linee guida universalmente riconosciute per fare ipertrofia.
Oltretutto non vedo come la forza escluda l'ipertrofia e viceversa... o meglio non vedo la necessità di farlo.
Un ibrido è la soluzione migliore e un ibrido è quello che viene fatto sempre e cmq nel mondo del BBer e lo fate anche voi quì quando vi dedicate alla multifrequenza... al MAV, al Ciclo Russo, al Bill star o quello che è dato che, come detto, questa roba non è PL.
Anche un PL o un WL nella programmazione annuale ricerca l'ipertrofia in certi momenti...
L'extra per il BBer è la ricerca della simmetria... è questo che manca negli allenamenti di "forza" e a questo potete dedicare dei cicli extra...
Perchè alla fine pure un PL può avere grandi masse o essere definito (magari non squartato, ma è ovvio dato che una dieta per raggiungere un risultato simile è anti-performante)... ma per ovvie ragioni non avrà la simmetria che dovrebbe avere un BBer. _________________ It's Not About Luck
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Ora io posso dire di essere un powerlifter a tutti gli effetti perchè ho gareggiato, ma cmq tenendo dei periodi dell'anno (pochi mesi) per la definizione/ qualità /simmetria muscolare si ottengono buoni risultati.
ormai sono 10 anni ke mi alleno, e i risultati migliori li ho ottenuti quando ho iniziato a seguire allenamenti powerlifter, alzano il potenziale di forza, la tecnica e la qualità di ogni allenamento.
poi per la rifinitura ci si aggiunge qualke complementare a fine allenamento per il pompaggio e si è apposto, ovvio seguo religiosamente una mia dieta personalizzata tutto l'anno..
in ogni caso ragazzi la base è aumentare la forza su PANCA SQUAT STACCO TRAZIONI, nn ci sono alternative
e ultima cosa il cedimento su ogni serie come fanno tutti i BB ( i no pain no gain ste caz*ate colossali qua ) sono il modo migliore per stallare.
la Tecnica è tutto, la qualità delle alzate, ricercare la massima accelerazione e massimo controllo in ogni ripetizione, ogni ripetizione dei BIG è un evento unico, evitate come la peste le negative
aumentate la Forza e vedrete crescere massa e densità muscolare come si deve
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Mer Set 07, 2011 8:17 pm
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Io infatti non ho parlato di cedimento , ma di volume maggiore , con peso che man mano , per forza di cosa , salirà comunque ! _________________ -Personal Trainer/Istruttore Fitness & Body Building FIPE/FIPCF
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però rimane anche soggettiva come cosa, secondo me dedicarsi qualche mese al PL ed incrementare i carichi ci avvantaggia per quando ricercheremo solo, o comunque maggiormente, l'ipertrofia
