Come dicevo a lo zio tatoos (mi spiace ma ormai ti chiamo così )
non credo che il caffè sia il massimo,
perlomeno non nell'adattamento e nella prima parte della settimana, per intenderci quando devi terminare le riserve di glicogeno in fretta per passare alla chetosi.
La caffeina favorisce la preservazione del glicogeno in favore di un consumo lipidico, ma in una cheto credo sia meglio cercare di esaurire queste riserve.
Per cui direi di evitarla i primi 2 giorni di scarico, magari favorendone il consumo con un HIIT il giorno dopo la ricarica (o una sessione di pesi, come preferisci... tanto sempre sul metabolismo glucidico vertono).
Tieni anche conto che staccare per qualche giorno è un buon sistema per prolungare gli effetti benefici della caffeina, che rimane una delle sostanze legali più efficaci ma che porta facilmente ad asuefazione (e perde quindi ogni effetto benefico).
Magari 4 giorni in cui la eviti (ricarica + 2 giorni in cui darci dentro per far fuori il glicogeno) e poi darti al suo uso negli altri giorni...
comunque è un mio parere che non tutti condividono.. c'è chi dice che favorisca la chetosi ma non capisco come
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Mar Giu 09, 2009 2:45 pm
Oggetto:
Mi permetto di scrivere un'interpretazione personale alla dieta Atkins.
Per ottenere un dato verosimile sul fabbisogno suggerisco di ottenere il dato relativo alla composizione corporea. Nota la BF, o Body Fat, sarà possibile ricavare il dato relativo alla LBM, o Lean Body Mass o massa magra... e da questo ricavare il metabolismo basale.
Con ordine:
1) Peso corporeo e composizione.
2) LBM = massa corporea - BF
3) BMR mediante la formula: 370 + ( 21,6*LBM) / 1kg
4) Valutazione del fabbisogno come: BMR*coeff. attività + TID
5) Apporto ipocalorico ottenuto come: Fabbisogno - 20%
5gg di chetogenica a 30g di chos:
- 30grammi * 4kcal/grammo = 120 kcal da chos
- da 1 a 1.5 grammi pro * LBM = grammi di proteine al giorno necessarie alla normale turnazione proteica
- grammi di pro * 4kcal/grammo = kcal da proteine
- Tot kcal ottenute al punto 5) - (kcal chos + kca pro) = kcal da lipidi
- kcal lipidi / 9 kca/grammo = grammi di lipidi
1°gg ricarica al 70% di chos:
- Tot kcal ottenute al punto 4)+20% *0.7= kcal da chos /4 = grammi di chos
- 1 grammo pro * LBM = grammi di proteine al giorno necessarie alla normale turnazione proteica
- restanti kcal dai grassi.
2°gg ricarica al 50% di chos:
- Tot kcal ottenute al punto 5) *0.5= kcal da chos /4 = grammi di chos
- 1.5 grammi pro * LBM
- restanti kcal dai grassi.
Note: l'apporto kcalorico nel primo giorno di ricarica risulterà necessariamente ipercalorico, per ripristinare il glicogeno perduto durante la settimana in chetogenica. Il secondo gg di ricarica chos torna ad essere ipocalorico con un taglio del 20% delle kcalorie totali.
Post aggiornato _________________ "...I campioni non si fanno nelle palestre. I campioni si fanno con qualcosa che hanno nel loro profondo: un desiderio, un sogno, una visione..."
Muhammad Ali
Ultima modifica di loziosam il Ven Ago 28, 2009 4:14 pm, modificato 1 volta in totale
ragazzi è normale che il keturtest dia risultati diversi di giorno in giorno?
da stamane sto provando a farlo ma esce sempre negativo, in pratica la striscetta resta bianca.
sono in cheto da quasi 1 mese e questa è la prima volta che capita.
cè da dire che sto prendendo delle pillole per le emorroidi e sono a base di vitamine.
devo preoccuparmi o il keturtest non serve ad una cippa nella chetogenica?
volevo chiedere un paio di cose....
l' acetil carnitina con la chetogenica favorisce la chetosi??
cioè so che ha un ruolo importante nell'ossidazione dei grassi e quindi dovrebbe esser l' ideale per la chetogenica e so anche che per dimagrire con questa dieta non è necessario andar in chetosi...
la quota di carbo oltre ad assumere verdure con pochi carbo(insalata,melanzane...)come la vedete la crusca???
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Ven Lug 10, 2009 9:51 pm
Oggetto:
Dunque!!non avendo di meglio da fare oggi pomeriggio,per prendermi una pausa dallo studio di quell'allegra materia chiamata fisiologia ,ho deciso di leggere il libro di Duchain,Bodyopus, e spero di fare cosa gradita riassumendovi i punti principali di questa dieta..posto in questa sezione perchè la Bodyopus altro non è che una CKD(cycling ketogenic diet),per alcuni aspetti molto interessante..personalmente mi ha colpito molto perchè programma in modo molto rigido e preciso la ricarica...la dieta prevede 5 giorni di chetogenica pura e 2 giorni di ricarica di chos..non sto a ripetere tutto quello che è stato già detto da tattoos relativamente alle diete chetogeniche,tutte regole e informazioni che valgono ovviamente anche per la Bodyopus..allora, ora è chiaro che questa dieta usa lo schema 5+2,quindi ci concentreremo prima sui 5 giorni di pura chetogenica e poi andremo ad esaminare nel dettaglio i 2 giorni di ricarica:
I 5 giorni di chetogenica :Duchain afferma che è sufficiente un taglio calorico del 10% sul TDEE(fabbisogno giornaliero)per ottenere una buona perdita di massa grassa..per esempio: fabbisogno giornaliero di 3000kcal--->kcal da assumere in chetogenica: 2700..per quanto riguarda la suddivisione dei macronutrienti, il 30% delle kcal quotidiane dovrà essere a carico delle proteine e il restante dai grassi.Una considerazione importante: questa dieta non prevede l'uso di carboidrati durante i 5 giorni di cheto,neanche da verdura..i carbo devono stare a 0..anche se, come vedremo tra poco in dettaglio,ci sono piccole eccezioni nel corso dei 5 giorni..ora vediamo nel dettaglio il "programma alimentare" dei 5 giorni di chetogenica:
Lunedi:kcal sempre il 10% in meno del TDEE,30% proteine,70% grassi,carbo a 0(neanche verdure)..tipo di cibi: carne(anche rosa),uova(meglio intere),olio,burro,piccola quantità di formaggi stagionati..
Martedì: viene considerato il giorno "peggiore,le kcal sono sempre il 10% in meno del TDEE,pro al 30%,grassi al 70% e sono permesse 50kcal provenienti da chos (solo 12 gr circa ),qualcosa come un pò di latte nel caffè o un paio di cucchiaini di salsa di pomodoro come condimento..
Mercoledì:Siamo in chetosi,kcal sempre il solito 10% in meno del TDEE,30%pro,70% grassi,e 50kcal(12gr) di cho..
Giovedì: uguale al mercoledì!
Venerdì:ecco,questo è un giorno un pò "strano" perchè dovremmo affrontare 3 "stati" nel giro di 24 ore,chetosi,post chetosi(glucosio basso ma fuori dalla chetosi),e ricarica..dunque,dal mattino fino al pomeriggio seguiamo la normale chetogenica a 0 carbo,circa 1 ora prima della sessione di allenamento dovremmo assumere 100-200 kcal da chos per uscire dallo stato di chetosi,è consigliato quindi un frutto..questo serve appunto per uscire dallo stato di chetosi,il corpo riinizia ad usare glucosio come carburante e questo ci permetterà tramite la sessione di allenamento di svuotare completamente le riserve di glicogeno nei muscoli,preparandoci così alla supercompensazione tramite ricarica del giorno successivo..a questo punto è importante ricordare che l'allenamento del venerdì dovrà essere mirato proprio a questo scopo..quindi è consigliata una scheda "full body" simile a quella proposta da tattoos..una volta conclusa la sessione dovremmo iniziare immediatamente la ricarica..immaginiamo di iniziare la ricarica il venerdì sera alle 20..questa durerà 48 ore,quindi si concluderà alle 20 di domenica..
Bene ora siamo arrivati alla fatidica ricarica!esaminiamo i 2 giorni di ricarica:
Venerdi-Sabato:dovremmo ingerire 16gr di carboidrati per peso di massa magra,e sottolineo PESO DI MASSA MAGRA..quindi ipotizzando una persona di 70kg con 15% di massa grassa,avremo 59.5kg di massa magra...quindi: 16x59.5=952gr di carbo da distribuire in 24 ore..ora,come distribuire tutti questi carboidrati nel corso della giornata?Duchain consiglia di fare ben 12 pasti,a distanza di 2 ore l'uno dall'altro e...sì avete capito bene...questo significa che sarà necessario mangiare anche la notte ..andiamo ad esaminare nel dettaglio i 12 pasti:
pasti 1-4:bere 2g di carboidrati per kg di massa magra,bevanda composta da zuccheri semplici o glucosio a cui Duchain consiglia di aggiungere proteine solubili..
pasti 5-8:mix di carboidrati allo stato liquido e carboidrati allo stato solido ad alto tasso glicemico,come i cornflakes..1,5g di carbo per ogni pasto..
pasti 9-12:0,5g di carbo tra solidi e liquidi per kg di massa magra(va bene anche la pasta)
Sabato-Domenica:sempre 12 pasti!
Pasti 1-4: 1g di carbo per kg di massa magra..consigliati carbo solidi più proteine..
Pasti 5-8:0,75 g. di carboidrati per kg di massa magra provenienti da cibo normale, come: riso, patate e pasta.
Pasti 9-12: 0,5 g di carbo per kg di massa magra..questa volta tornare ai carbo liquidi sempici più proteine..
Duchain consiglia di mantenere i grassi al 15% del totale nei giorni di ricarica..Bene ora alle 20 di domenica possiamo scegliere se interrompere la ricarica di chos o continuare fino a poco prima di addormentarsi..questo Duchain lo lascia a "noi"..
Per concludere ricordo che sono consigliate due sessioni di lavoro con i pesi alla settimana + quella del venerdì..ed è consigliato lavorare con i pesi il lunedì e il martedì..per quanto riguarda l'aerobica è bene limitarla ai giorni di mercoledì e giovedì(credo per sfruttare appieno la chetosi)..sabato e domenica è consigliato riposare..come integratori è consigliato un integratore di fibre e vitamine..Ok ho concluso,naturalmente potrei avere commesso qualche errore nella trattazione,anche perchè il libro era in inglese e quindi potrei aver travisato qualcosa,anche se ho cercato di essere attento e puntiglioso!Spero possa essere utile,per domande e info chiedete pure..ovviamente accetto correzioni varie e se criticate la dieta non me la prendo minimamente,io l'ho solo letta,trovata interessante e deciso di scrivere qualcosa a riguardo,non sono un sostenitore ..
Salve a tutti.
Anch'io sto seguendo questo "protocollo" alimentare con dei buoni (anzi, per i miei attuali obiettivi, ottimi) risultati.
Leggendo l'intervento di androgo sulla Bodyopus di Duchain mi son venuti dei dubbi; spesso mi ritrovo a mangiare in maniera ed orari squilibrati.
Per esempio oggi, mi sono svegliato 'tardi' (alle 13) e verso le 14 ho pranzato con 300gr d'insalata poco condita e con un 30gr di mandorle secche. Non sapendo che cosa fare e non avendo appetito, ho concluso il tutto li.
Nel corso del pomeriggio ho fatto uno spuntino con 200gr di fiocchi di latte con dei pomodori da insalata (circa 150gr) e alle 20 ho completato il carico giornaliero con una ricca cena (230gr di tonno al naturale, 350gr di cavolfiori bolliti e verso le 21, 100gr di sgombro al naturale).
La mia domanda è la seguente: quanto incide, se incide, il fatto che l'assunzione giornaliera dei pasti avviene in modo discontinuo?
Non ho ritmi 'regolari' per cui a volte mi trovo a fare colazione e pranzo assieme, talvolta vado a dormire verso le 24, talvolta anche dopo le 4 del mattino.
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Lun Ago 02, 2010 2:45 pm
Oggetto:
guarda,
quel mio intervento è vecchiotto
avevo trovato interessante l'approccio più che altro per la programmazione puntigliosa (direi maniacale) della ricarica..
ma in fin dei conti non ne vale assolutamente la pena,
o meglio,
la cosa migliore da fare è sperimentare in ricarica vari approcci:
tanti piccoli pasti con pochi carbo ben distribuiti,
pochi pasti con tanti carbo concentrati,
mezza giornata di ricarica,
24 ore di ricarica,
ecc ecc,
e poi trarre le conclusioni su cosa sia meglio per "se stessi"..
la prima volta che fai la cheto ti consiglio di provare i vari approcci in ricarica, perchè se è vero che la settimana è abbastanza semplice (nei limiti) da settare, la ricarica prevede un'infinità di variabili, tutte da testare sul campo gioiosamente, tenendo conto delle linee guide ovviamente
per quanto riguarda il problema orari, è un non problema in realtà, guarda il diario di Luci per maggiori chiarimenti (ti avviso che è un pò pazzo però!! ).. _________________ "Our passion has built our character, and our character defines us. Never lose your passion."
Dave Tate
La cheto la sto già facendo e l'ho testata (grazie ad un dietologo che all'inizio credevo un folle) già due anni fa con ottimi risultati (avevo un buon problema di peso che ora è un vago ricordo )
Sperimenterò la ricarica che, grazie a questo topic e in generale alle informazioni di questo forum (sia le linee guida delle diete, sia nei vari diari alimentari), mi ha fatto capire e motivato il perchè di alcune scelte che prima conoscevo come:
"non devi mangiare più carboidrati";
"nelle prime due settimane devi essere serio";
"dopo i primi 15 giorni puoi andare con gli amici, una volta a settimana, a mangiare una pizza, da un determinato elenco che ti do, e bere una birra in bottiglia";
"non mangiare troppe verdure quali pomodori, melanzane, peperoni gialli/rossi";
"devi prenderla in modo serio, altrimenti non funziona";
che erano le leggi marziali, ora un po' esagerate per riderci su, che mi aveva imposto il dietologo.
Con calma leggerò un po' tutto quanto riguarda l'alimentazione, soprattutto nei vostri diari alimentari, anche perchè verso la fine di agosto con la ripresa dell'attività (e della, ahimè , preparazione atletica) dovrò cambiare l'assetto nutrizionale.
Registrato: Oct 23, 2008
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Lun Ago 23, 2010 1:01 pm
Oggetto:
imbrendino ha scritto:
ma si devono eliminare anke i carboidrati contenuti nella frutta????
mi pare ovvio _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
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, preparazione atletica) dovrò cambiare l'assetto nutrizionale.
