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TOPIC: SCHEDA MASSA, Vince Gironda per gli hardgainer!
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Autore Messaggio
Lion14
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MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 10:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gia mangiare come un porco è dieta, ora hai a malapena aggiunto le kcal e le pro, senza sapere nemmeno se sei in surplus o meno (ma immagino di si).

Io non sono un bb avanzato, ma stai tranquillo che un bodybuilding già intermedio ha dei buoni carichi negli esercizi fondamentali oltre che una disceta tecnica, inoltre i carichi si stimano nei massimali e non nelle 8 ripetizioni.

La forza non si fa in 5x5 ma si fa con programmazioni ben precise, tecnica impeccabile e multifrequenza. Naturalmente qui quoto BlackBadBoy (poi è molto facile mettere peso essendo moolto sottopeso).

Torniamo alla scheda.

WORKOUT 1
Tralasciamo le flessioni che successivamente mi hai spiegato,
un lavoro di questo genere sulla panca non permette di utilizzare carichi considerevoli poichè sia le serie che le ripetizioni non sono appropiate, e per quanto mi riguarda sempre più un interval training.
Stessa cosa per il curl bilanciere

WORKOUT2
Secondo te i deltoidi che sono dei muscoli minuscoli rispetto al petto hanno bisogno di una sollecitazione maggiore?? 5 esercizi!! (poi lento al multipower Rolling Eyes Rolling Eyes ). Considera che vengono anche ampliamente sollecitati nelle varianti di panca e delle dip
Sulle gambe non mi esprimo dopo che adesso hai spiegato il motivo

WORKOUT3
Mi sembrano troppi gli esercizi e non condiviso anche qui 8x8.
Farei poiù serie di trazioni.
Per i tricipiti stessa considerazione che per le spalle
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Lion14
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MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 10:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Già 8x8 in squat e stacchi mi sembra un ottima idea. Comunque queste sono le mie critiche. Buon allenamento
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Lion14
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MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 10:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lion14 ha scritto:
Già 8x8 in squat e stacchi mi sembra un ottima idea. Comunque queste sono le mie critiche. Buon allenamento
Confused Confused Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Shocked
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Registrato: Jun 22, 2011
Messaggi: 15

MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 11:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lion14 ha scritto:
Gia mangiare come un porco è dieta, ora hai a malapena aggiunto le kcal e le pro, senza sapere nemmeno se sei in surplus o meno (ma immagino di si).

Io non sono un bb avanzato, ma stai tranquillo che un bodybuilding già intermedio ha dei buoni carichi negli esercizi fondamentali oltre che una disceta tecnica, inoltre i carichi si stimano nei massimali e non nelle 8 ripetizioni.

La forza non si fa in 5x5 ma si fa con programmazioni ben precise, tecnica impeccabile e multifrequenza. Naturalmente qui quoto BlackBadBoy (poi è molto facile mettere peso essendo moolto sottopeso).

Torniamo alla scheda.

WORKOUT 1
Tralasciamo le flessioni che successivamente mi hai spiegato,
un lavoro di questo genere sulla panca non permette di utilizzare carichi considerevoli poichè sia le serie che le ripetizioni non sono appropiate, e per quanto mi riguarda sempre più un interval training.
Stessa cosa per il curl bilanciere

WORKOUT2
Secondo te i deltoidi che sono dei muscoli minuscoli rispetto al petto hanno bisogno di una sollecitazione maggiore?? 5 esercizi!! (poi lento al multipower Rolling Eyes Rolling Eyes ). Considera che vengono anche ampliamente sollecitati nelle varianti di panca e delle dip
Sulle gambe non mi esprimo dopo che adesso hai spiegato il motivo

WORKOUT3
Mi sembrano troppi gli esercizi e non condiviso anche qui 8x8.
Farei poiù serie di trazioni.
Per i tricipiti stessa considerazione che per le spalle



La dieta me l'ha fatta un PT, ho calcolato tutto a tavolino ed in base al mio metabolismo che brucia tantissimo.
La tecnica di esecuzione l'ho imparata e la sto imparando sempre meglio nel corso degli anni ( c'è sempre qualcuno che mi segue ).
Riguardo la panca, potenzialmente avresti ragione ma, il metodo Gironda, funziona proprio nel modo opposto "Per avere muscoli più grossi, dovete aumentare l'intensità del lavoro fatto in un dato intervallo di tempo. Questo significa il minimo di recupero tra le serie. Spingetevi oltre."
Detto da Gironda che ha allenato i più grandi divi di Hollywood e notevoli culturisti, tra i quali ricordiamo ARNOLD, LARRY SCOOT e FERRIGNO, è un'affermazione che non scarterei a priori.
Io ho provato e con me ha funzionato.
Riguardo i deltoidi non so, cosa faresti tu?
Sono la parte che ho meno sviluppata del corpo, per questo ho aggiunto la Arnold.
Per tutto il resto ti rimando a questo link: http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/vince-gironda.html
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Bisogna sceglierci, sempre.
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Lion14
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MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 11:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Conosco l'allenamento di Gironda. ARNOLD, LARRY SCOOT e FERRIGNO loro tu li conosci? Se non sai la differenza tra natural e non inutile fare questi discorsi. Loro usano il lato oscuro delle competizioni. Tu non penso quindi che paragone vorrest fare
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Lion14
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MessaggioInviato: Lun Dic 12, 2011 11:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per i deltoidi farei un esercizio principale (lento) a ripetizioni medie e un complementare con ripetizioni più alte(alzate laterali per esempio). Non farei altro già sono ampiamente stressate. Poi li abbinerei con il petto
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BlackBadBoy
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MessaggioInviato: Mar Dic 13, 2011 12:56 am    Oggetto: Rispondi citando

LaScelta ha scritto:

Ah, perchè la forza non si fa con i piramidali?

No.
Hai una vaga idea di cosa vogliano dire multifrequenza e monofrequenza?
Oppure coordinazione inter e intramuscolare?
Ipertrofia miofibrillare e sarcoplasmatica?
Unità motorie?

Vuoi critiche costruttive, mi sembra giusto.
Condivido ciò che pensa Lion e in particolare
Lion14 ha scritto:
Già 8x8 in squat e stacchi mi sembra un ottima idea. Comunque queste sono le mie critiche. Buon allenamento

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fabiop
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MessaggioInviato: Mar Dic 13, 2011 9:00 am    Oggetto: Rispondi citando

Ragazzi...di solito quando le opinioni non coincidono con i fatti, dovrebbero essere le prime a cedere il passo.

QUi abbiamo un ragazzo che ha messo una decina abbodante di kg, di cui una buona parte (fidiamoci della foto) è costituita da massa magra, quindi (evidentemente) qualcosa di giusto lo ha fatto.

Nella fattispecie, credo che i meriti dei progressi siano da attribuire a una dieta azzeccata, non si discute.

Adesso...se uno pesa 58kg x 1.80, è normale che appena inizia a mangiare cresca: prima era in sottopeso (perché sottoalimentato), poi ha iniziato a mangiare e - come per magia - è cresciuto.

Questo puo' farvi capire perché il termine "hardgainer" mi fa venire l'orticaria in posti che non è il caso di menzionare su un forum accessibile anche a minorenni Twisted Evil ! ! !

In altri termini, hardgainer lagran coppola di 'sta minchia ! ! ! !

Certo, 70kg (sia pur con una bassa percentuale di massa grassa) su 1.80 sono ancora 8-10kg in meno di un livello di sviluppo discreto, ma è comunque un buon progresso.

Veniamo alla scheda...evidentemente gli esercizi hanno dato uno stimolo anabolico, nel senso che hanno fatto in modo che il surplus calorico fosse trasformato in muscolo anziché in grasso.

Ripeto...su un fisico di partenza del genere, a mio parere, non è che ci fosse bisogno di scomodare un autentico genio del bodybuilding come Gironda, ma una scheda ad alto contenuto lattacido come quella postata ha dato i suoi frutti.

Sinceramente, anche a me sembra squilibrata nella distribuzione del lavoro nei vari distretti muscolari, e il fatto che Vince lavorasse con grossi nomi del BB e di Hollywood non deve farci dimenticare il motivo per il quale veniva chiamato: aumentare punti carenti e/o migliorare la qualità muscolare.
Arnold ci ando' quando era già Mr Universo, grosso come non s'era mai visto nessuno, ma con la definizione di un tonno pinna gialla, a Larry Scott interessava far crescere i deltoidi, i divi di Hollywood dovevano sembrare grossi per i film.

Gironda è insuperabile nella teorizzazione di esercizi mirati per stimolare alcunui muscoli senza coinvolgere gli altri, anche a scpito della sicurezza articolare dell'esercizio stesso...la guillotine press è un modo di fare la panca che distruggerebbe 8 spalle su 10, l'hack squat alla Gironda è un insulto ai legamenti crociati e il frog sit-up è un invito al mal di schiena, ma....ma ....funzionano per isolare i muscoli, e gente a cui interessava più lo sviluppo muscolare che la salute (campioni in fase pre-gara, divi del cinema, etc...) ne hanno tratto molto beneficio.

Morale della favola: molto rumore (con questo topic) per nulla (o per poco, comunque).

Un principiante sottopeso inizia a mangiare e grida al miracolo, posta la sua scheda e gli altri gridano allo scandalo...

Ps: Gironda era assolutamente contrario a squat e stacchi.
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MessaggioInviato: Mar Dic 13, 2011 10:13 am    Oggetto: Rispondi citando

hardgainer ci si possono definire quelli che dopo ANNI di prove con diversi approcci di programmazioni ed alimentazioni non riescono ad aumentare più di tanto di peso.
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