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Ven Feb 03, 2012 4:40 pm
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Semplificando la multifrequenza ti permette di allenarti più spesso, con più volume, con una qualità tecnica maggiore e, nel tempo, con carichi più alti (credo nessuno abbia il coraggio di negare che con un programma sensato in multifrequenza si raggiungono livelli di forza ben più elevati di quelli raggiungibili con una split routine).
Ora... personalmente se mi fossi allenato sempre in monofrequenza credo che al momento potrei sostenere un 6x4 di squat e complementari con, ipotizzo, 120kg senza più allenare il lower body per il resto della settimana dato che per chiudere tiro a morte (e facilmente faccio pure male le ultime serie)... mentre ora lo faccio con 140kg e sono cmq in grado di rifare almeno un'altra sessione di squat o varianti nella stessa settimana.
Personalmente io sono convinto che al differenza, si veda sul lungo termine e non sul breve... non sono un paio di mesi che ti cambiano, ma sono gli anni a farlo, ovvero quando acquisterai forza, tecnica, resistenza e capacità di recupero... cose che con la monofrequenza non avrai mai. _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
Allora..per quanto riguarda la forza,siamo tutti d'accordo,la multifrequenza è (o meglio dovrebbe essere) la migliore,siccome si ripete più volte a settimana lo stesso gesto e non si arriva nemmeno vicini al cedimento muscolare.
Il corpo per crescere al meglio ha bisogno di un grosso stess muscolare e di conseguente RIPOSO..
Se invece si ragiona in termini di ipertrofia è un'altro discorso..ed è sempre la solita solfa..
Vogliamo tornare a paragonare le masse e la qualità muscolare di un campione di pl,che si è sempre allenato con 5 panche a settimana,con un campione di bb che fa 8 tipi di curl diversi in un'unica sessione..?
Il confronto non può reggere(e anche questo mi pare sia innegabile..)..hanno due obiettivi DIVERSI e quindi per forza di cose si allenano in modo DIVERSO..
Io conosco persone che gareggiano,sono state al 2t quest'anno,e parlo di gente che dedica la propria vita al bb,nessuno si sogna di allenarsi in multifrequenza..NESSUNO!
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Ven Feb 03, 2012 7:49 pm
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Francamente, ma a costo di ripetermi fino alla nausea dato che penso sia la 4° volta che lo scrivo, trovo sciocco andare a scomodare gli agonisti, specie considerando che non stiamo parlando di PL ne di BB ma di due modi di allenarsi differenti... esistono BB che si allenano in mono come in multi tanto per inciso (e fabio mi pare che lo abbia scritto perlomeno 2 volte).
Trovo più sensato confrontare il palestrato "medio" e per me in questa categoria rientrano tutti quelli che non gareggiano (se non gareggi per quanto mi riguarda non pratichi uno sport... che vi piaccia o no io associo uno sport a una competizione).
E, con tutto il rispetto parlando e dalla mia misera esperienza limitata alla mia provincia (e quì a Belluno ho girato praticamente ogni palestra, anche perché gira e mena sono solo 5-6), ho sempre visto una netta differenza in termini di prestazione, ma anche a livello di "grossezza" tra chi seguiva un tipico approccio in monofrequenza e chi si approcciava a schemi in multi con un minimo livello di organizzazione.
Ripeto, non parliamo di professionisti, e neppure di agonisti (dove i parametri sono un pelino sfalsati dal altri fattori)... ma di ragazzi nella media come il sottoscritto.
Io mi alleno in una palestra dove vi sono persone che sono, a tutti gli effetti, dei BBer amatori con tanto di garetta interna a fine luglio, servizi fotografici etc.
Per carità, nel periodo della gara mi mangiano in testa per quanto riguarda volume, separazione, definizione.... d'altronde iniziano a tagliare i viveri e a lavorare su tutte quelle operazioni per eliminare la ritenzione almeno 5-6 mesi prima.... e sono bravissimi da quel punto di vista eh.
Io non faccio sto genere di cose, mi mantengo stabile tra il 10% senza manco volerlo, alle volte scendo ma perché per qualche ragione in quel periodo mangio meno... insomma me ne sbatto della definizione.
Ma per quanto riguarda "massa contrattile" sono decisamente più piccolini del sottoscritto sulla carta... cioè, i numeri sono a mio vantaggio nonostante non faccia assolutamente nulla per buttare su kg... aumentano punto.
Con questo cosa voglio dire?
semplicemente che molta differenza la fa la dieta... io non mi sognerei mai, e dico mai, di mangiarmi meno di 250-300g di cho al giorno.... e col c***o mi faccio quelle insalubri puttanate di giocare sul equilibrio idrico e sullo scarico-carico di acqua e glicogeno (ci tengo ai miei neuroni..)... e sono trucchetti che cambiano molto l'aspetto in brevissimo tempo se sei bravo a impiegarli.
Poi i BBer lavorano anche sui particolari, sulla simmetria che è importante quanto la definizione o la massa... non si può vedere uno definito all'osso e con grosse masse ma completamente asimmetrico... ecco a cosa servono gli esercizi accessori.
Un PL non si metterà mai a guardare ste stronzate, a meno che non influenzino sulla prestazione in gara.
La persona saggia dovrebbe prendere il meglio da entrambi, il lavoro tecnico di base dagli sport di potenza e i dettagli, la dieta ed eventualmente le menate da pre palco da BBer e affine.
Questo è quello che fa, ad esempio, Fabiox che trovi sul forum.
Lui gareggia da PL ma troverai anche delle sue foto in delle garette di BB e non ha nulla da invidiare ad altri, anzi. _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
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Ven Feb 03, 2012 8:00 pm
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scusate: xFabio83
non mi ricordavo il nick cavoli _________________ It's Not About Luck
Le palestre dove vai sono affollate di tizi che cercano di sembrare uomini, come se essere un uomo equivalesse ad avere l’aspetto che ha in mente uno scultore o un pubblicitario.
Nel concordare con Luci, mi permetto di aggiungere giusto due righe
@mission: ok, quelli che vanno al Due Torri si allenano in monofrequenza; ribaltando il ragionamento, chi si allena in monofrequenza, prima o poi, arriverà al Due Torri, giusto?
Questo, tanto per dire che il ragionamento su quello che fanno i campioni vale solo...per i campioni (chi partecipa ad un livello accettabile al 2T, per me, è già a un ottimo livello).
Avevo già esposto la mia teoria, e cioè che la monofrequenza "funziona" in due casi: all'inizio (perché all'inizio cresci anche facendo le cose più assurde) e nelle persone molto portate...ma per la maggioranza delle persone NON FUNZIONA ! ! ! Altrimenti le palestre sarebbero piene di gente grande e grossa, e i fisici alla "Due Torri" sarebbero la normalità dei frequentatori delle palestre.
Il 99% delle persone, invece, attraversa le seguenti fasi:
- inizio in monofrequenza, con progressi strabilianti (del genere: "Se continuo cosi', fra sei mesi saro' un mostro");
- stallo...inesorabile !
- ricerca di cose "nuove"...nuovi esercizi, nuovi abbinamenti muscolari, nuovi schemi (piramidale, piramidale inverso, carpiato, tonnato, saltato in padella e servito caldo con crostini di pane agliato...), nuovi integratori, nuovi istruttori, nuova palestra, etc...
A questo punto, poi, le strade si dividono: la maggioranza pecoreccia si ostina a rifare sempre le stesse cose sperando di ottenere risultati diversi (Einstein definiva questo atteggiamento "foolish"), una minoranza minima (spero statisticamente irrilevante) si affida a supporti chimici, qualcuno inizia a documentarsi e prova metodi nuovi (Heavy Duty, BIIO, altre diavolerie e magari, perché no, la multifrequenza).
Ora...sul fatto che in un atleta natural (e vi parlo dell'unico di cui mi fido al 100%, e cioè me stesso....) ci sia bisogno di infliggere un grosso stress e lasciare un ampio periodo di riposo per avere una crescita muscolare...vi assicuro che i fatti smentiscono questa teoria (che si chiama appunto teoria della supercompensazione, non LEGGE FISICA DIMOSTRATA della supercompensazione), e ne ho dato ampia e documentata testimonianza nel mio diario di allenamento.
Tre mesi di panca tre-quattro volte a settimana e...boom...mi sono esplosi i pettorali; un mese di stacchi da terra OGnI SANTO GIORNO e ho i femorali più grossi della mia vita...ad un'età (36 anni suonati) in cui la "saggezza popolare" delle palestre (e dei metodi infrequenti....) dice che ho minori capacità di recupero e dovrei (casomai) diradare gli allenamenti rispetto a un ventenne, magari fare tre sedute in due settimane...
Mi dispiace, ma secondo la teoria della supercompensazione (assioma base della monofrequenza) dovrei essere in catabolismo spinto, autocannibalizzarmi i muscoli, e invece cresco, sono grosso, forte e asciutto più di quanto non lo sia mai stato scannandomi a colpi di quattro esercizi per il petto tirati fino alla morte o di leg press spinte fino al vomito indotto da lattato (e chi si allena seriamente sa cos'è ).
Karl Popper, famoso filosofo della scienza (famoso per gli scienziati e i filosofi ...) dice che una teroia non puo' mai essere data per vera in maniera definitiva, perché basta anche solo UN esperimento che la smentisca, e questa teoria deve essere cestinata.
E per favore, non mi si vengano a citare le "tecniche" inventare dai fratelli Weider (la confusione muscolare, il flushing, i superset, tri-set, set giganti, tre-set col mort, etc...), perché sono solo fumo negli occhi, non potendo i due rivelare che i loro campioni raggiungevano tali livelli perché (come è stato documentato su Arnold Schwarzenegger): "Popped 'roids like candies"...li mandava giù come caramelle.
Scusate il post un po' troppo lungo , se i moderatori lo tolgono non mi offendo !
sono stradaccordo con te fabio, io anche mi vedo e mi vedono molto piu grosso di prima certo sono anche abbastanza appannato ma dubito che lascierò mai la multifrequenza, squadra che vince non si cambia _________________ http://www.bodybuilding.it/topic,35493,Diario+Spisidda+20112F12.html
impossibile non concordare... ma volete mettere il gusto di andare dal pallone gonfiato che si sta ammazzando nella panca (con rimbalzo i piedi per aria e tutto il resto) e dirgli, scusa posso fare una serie per riscaldarmi?
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Ven Feb 03, 2012 11:12 pm
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Tra questa discussione e quella scoppiata su Facebook fra Ironpaolo e un adepto del BIIO non so quale sia la più interessante
Come ragionamento, quelli di luci e fabiop non fanno una piega; io la mia esperienza non posso condividerla perchè sono partito in multifrequenza e mi sa tanto che in multifrequenza rimarrò. Magari missionhuge passerà alla monofrequenza e poi ci racconterà i suoi risultati
Comunque alla fine l'importante è fare ciò che piace: tra tutti i doveri e gli impegni che ci tartassano l'esistenza, ci manca solo che anche la palestra diventi un calvario!
Potrei ribattere ad ogni riga letta..ma sarebbe inutile..
Ognuno si alleni come meglio crede,senza però tirare fuori dal cilindro verità assolute o frasi come "il bodybuilding è morto"..bisogna rispettare il lavoro e "fede"(passatemi il termine ) altrui anche senza obbligatoriamente condividerlo.
E non mi riferisco a nessuno di voi con questa frase naturalmente
Comunque alla fine l'importante è fare ciò che piace: tra tutti i doveri e gli impegni che ci tartassano l'esistenza, ci manca solo che anche la palestra diventi un calvario!
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Sab Feb 04, 2012 3:24 pm
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ho capito qual è il punto..
a questo punto allora mi interesserebbe l idea di iniziare una scheda in multifrequenza siccome comunque stavo per cambiare scheda..
potete fare un salto in programmi e routines dove sto per spostare una possibile scheda in multifrequenza?
..Questo è quello che fa, ad esempio, Fabiox che trovi sul forum.
Lui gareggia da PL ma troverai anche delle sue foto in delle garette di BB e non ha nulla da invidiare ad altri, anzi..
Grazie Luci
quello ke posso dire io è che se vuoi aumentare il potenziale devi allenarti per aumentare la forza quindi PL e di conseguenza ti viene dietro anche la massa per adattamento, poi per dei periodi ke mi concentro sulla qualità, qualke esercizio per i particolari, dieta e cardio
ho provato anke lo scarico dell'acqua stile gare da BB e funziona eccome ti ripulisce dalla ritenzione idrica
... a certi livelli nel BB nn si puo dire chi si allena in mono o multifrequenza, li la base è un altra..... la dico? si dai la dico tanto la sapete...le bombe
chi si bomba di più ha più massa ed è più definito, triste realtà
è 10 anni che mi alleno e alle barzellette nn ci credo più
si bombano a livelli indecenti
Ma scusate no, si bombano in moltissimi pure nelle gare ciclistiche amatoriali (se non ci credete andate a chiedere a qualche amico ciclista e si metterà a ridere dicendovi "e lo scopri ora?"), vuoi che non si bombino nello sport per ECCELLENZA in cui le bombe fanno il maggior effetto sui risultati?
Comunque passando ora alla multifrequenza, dopo due anni di mono, il mio fisico risponde in tutt'altra maniera, in mono sentivo lo stimolo al muscolo sempre troppo distante temporalmente, potevo recuperare per due allenamenti praticamente in mezzo a una sessione e l'altra, il fisico cresceva a rallentatore, invece ora, nonostante il fatto che mi alleni sull'esplosività, ho la mia bella massa, i muscoli sono sempre reattivi pure il giorno dopo l'allenamento, 0 doms e mi sento una bomba, oltretutto allo specchio mi vedo sempre più grosso, quindi alla fine, che posso volere di più?
Se per me funziona, perchè non continuare? _________________ -> Il mio diario di allenamento <-
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...) dice che una teroia non puo' mai essere data per vera in maniera definitiva, perché basta anche solo UN esperimento che la smentisca, e questa teoria deve essere cestinata.
) altrui anche senza obbligatoriamente condividerlo.
